История 28 панфиловцев
Автор Александр Имамутдинов задал вопрос в разделе Политика
28 панфиловцев миф или правда? ваше мнение и получил лучший ответ
Ответ от Кристиан оскар[гуру]
правда.а миф потому что нынче таких людей в россии нет.
Ответ от QAZAQ[гуру]
Не ну конечно, щас можно говорить что это миф и вымысел, что бы не признавать тот факт, что казахстанцы Москву отстояли. Как когда то замалчивалось что Кошкарбаев одним из первых на Рейхстаг поднялся, а героя Советского Союза так и не получил, зато её дали грузину и русскому.
и конечно не было ни 100-й, ни 102-й, ни 106-й национальных казахских стрелковых дивизий. Война русскими выиграна.
Не ну конечно, щас можно говорить что это миф и вымысел, что бы не признавать тот факт, что казахстанцы Москву отстояли. Как когда то замалчивалось что Кошкарбаев одним из первых на Рейхстаг поднялся, а героя Советского Союза так и не получил, зато её дали грузину и русскому.
и конечно не было ни 100-й, ни 102-й, ни 106-й национальных казахских стрелковых дивизий. Война русскими выиграна.
Ответ от Бугай на мотоцикле[гуру]
Это правда. Но 54 сожжённых ими танков-это миф.
Это правда. Но 54 сожжённых ими танков-это миф.
Ответ от Босой путешественник Киндзадза[гуру]
Че 28? Дивизия Панфилова насмерть билась под Москвой, это факт. Слава Советскому Солдату!
Че 28? Дивизия Панфилова насмерть билась под Москвой, это факт. Слава Советскому Солдату!
Ответ от Mikki jons[гуру]
миф
миф
Ответ от Вячеслав кук[гуру]
Ответ от Евгений[гуру]
28 героев-панфиловцев — душещипательная история о том, как 28 советских граждан под командованием политрука Клочкова остановили грудью на скаку и расколошматили гранатами о борт почти все танки Гёпнера у разъезда Дубосеково. Герои все как один погибли смертью храбрых, однако вскоре один мертвец отметился службой полицаем, другой прибыл в действующую армию только на следующий год после боя, а ещё четверо получили лично в руки звезду Героя.
…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28. »
— Из допроса командира 1075 полка Капрова И. В.
28 героев-панфиловцев — душещипательная история о том, как 28 советских граждан под командованием политрука Клочкова остановили грудью на скаку и расколошматили гранатами о борт почти все танки Гёпнера у разъезда Дубосеково. Герои все как один погибли смертью храбрых, однако вскоре один мертвец отметился службой полицаем, другой прибыл в действующую армию только на следующий год после боя, а ещё четверо получили лично в руки звезду Героя.
…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28. »
— Из допроса командира 1075 полка Капрова И. В.
Ответ от А.Кучеров[гуру]
Правда. И Вечная память героям!
Правда. И Вечная память героям!
Ответ от Ѐашид[гуру]
Скорее всего миф и пропаганда коммунистов
Скорее всего миф и пропаганда коммунистов
Ответ от Владислав Ш[активный]
К сожаленью, правда. Но, как и многое в Великой Войне, неоправданно. За панфиловцами стояли крупные части. Вполне можно было отступить и дать возможность сражения полнокровным подразделениям. Вышло всё иначе, вечная память героям. Победителей ведь не судят. Так к чему вопрос?
К сожаленью, правда. Но, как и многое в Великой Войне, неоправданно. За панфиловцами стояли крупные части. Вполне можно было отступить и дать возможность сражения полнокровным подразделениям. Вышло всё иначе, вечная память героям. Победителей ведь не судят. Так к чему вопрос?
Ответ от KATAFRACTOY[гуру]
У казахов спроси. И желательно в Алма-Ате.
У казахов спроси. И желательно в Алма-Ате.
Ответ от Бобёр[гуру]
Немец рвался к Москве, подгоняла зима. Бои стояли страшные. Героизм на каждом шагу, бойцы совершали казалось бы невозможное. Сейчас это трудно представить. Но сейчас кое-кто пытается умалить героизм воинов панфиловской дивизии, представить это как идеологическую пропаганду. А вот немцы так совсем не считали.
Немец рвался к Москве, подгоняла зима. Бои стояли страшные. Героизм на каждом шагу, бойцы совершали казалось бы невозможное. Сейчас это трудно представить. Но сейчас кое-кто пытается умалить героизм воинов панфиловской дивизии, представить это как идеологическую пропаганду. А вот немцы так совсем не считали.
Ответ от Gafar seidov[гуру]
Там не все так было просто ..хитрые русские весь снег за казахами и киргизами облили водой ,чтобы он превратился в лёд ,а вот коньки не оставили , а тут танки вдруг поперли спереди ...один казах сказал "Ах русский шайтаны, сама Москву оборнять не хочет , ЕЙ джигиты давай не будем пропускать немсев на Москва ...улица кто потом подмИтать будет ? "(шутка)....По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством». При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года не оспаривается.
Там не все так было просто ..хитрые русские весь снег за казахами и киргизами облили водой ,чтобы он превратился в лёд ,а вот коньки не оставили , а тут танки вдруг поперли спереди ...один казах сказал "Ах русский шайтаны, сама Москву оборнять не хочет , ЕЙ джигиты давай не будем пропускать немсев на Москва ...улица кто потом подмИтать будет ? "(шутка)....По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством». При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года не оспаривается.
Ответ от Ёергей Макаревич[гуру]
10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом [2]. По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством» [3]. При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года не оспаривался.
Официальная версия вызывает сомнения своими многочисленными несоответствиями документам и здравому смыслу.
* Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких официальных документах. О нем ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла героическая 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Копров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нем и немецкие источники (а ведь потеря в одном бою 18 танков для конца 1941 была для немцев событием экстраординарным)
* Согласно документам, 16 ноября 1941 1075-й полк был выбит с занимаемых позиций и отступил. За это командир и комиссар полка были временно отстранены от должностей. Т. е. панфиловцам не удалось остановить немецкое наступление
* Остается неясным, каким образом панфиловцы смогли уничтожить такое количество танков, располагая лишь несколькими противотанковыми ружьями, гранатами и бутылками с зажигательной смесью - весьма малоэффективным противотанковым оружием.
* Непонятно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали такое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненого участника боя, выглядит очень подозрительно.
* В статье от 27 ноября 1941 герой-политрук назван Диевым (он был политруком 5-й роты) , а в статье от 22 января 1942 - Клочковым. Возникает вопрос, какая же все-таки рота, 4-я или 5-я, совершила подвиг.
показания бывшего командира 1075 стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича: «...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было – это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде» , о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно.. . Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев – я не знаю»
10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом [2]. По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством» [3]. При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года не оспаривался.
Официальная версия вызывает сомнения своими многочисленными несоответствиями документам и здравому смыслу.
* Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких официальных документах. О нем ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла героическая 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Копров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нем и немецкие источники (а ведь потеря в одном бою 18 танков для конца 1941 была для немцев событием экстраординарным)
* Согласно документам, 16 ноября 1941 1075-й полк был выбит с занимаемых позиций и отступил. За это командир и комиссар полка были временно отстранены от должностей. Т. е. панфиловцам не удалось остановить немецкое наступление
* Остается неясным, каким образом панфиловцы смогли уничтожить такое количество танков, располагая лишь несколькими противотанковыми ружьями, гранатами и бутылками с зажигательной смесью - весьма малоэффективным противотанковым оружием.
* Непонятно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали такое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненого участника боя, выглядит очень подозрительно.
* В статье от 27 ноября 1941 герой-политрук назван Диевым (он был политруком 5-й роты) , а в статье от 22 января 1942 - Клочковым. Возникает вопрос, какая же все-таки рота, 4-я или 5-я, совершила подвиг.
показания бывшего командира 1075 стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича: «...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было – это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде» , о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно.. . Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев – я не знаю»
Ответ от Gebirgsjager Matthaus[активный]
Пропаганда.
Пропаганда.
Ответ от Константин Чекмарёв[гуру]
Самая неблагодарная задача развенчание нагромождения мифов отечественной истории,
особенно истории советского периода.
Мы так и никогда не узнаем как всё было на самом деле.
Переписывая "под себя" историю России (СССР)
очередной правитель сознательно уничтожал документы
и фальсифицировал оставшиеся в архивах,
а придворные "историки" шли у него на поводу.
В очередной раз этот процесс повторяется на наших глазах.
УЖЕ ГОТОВ НОВЫЙ УЧЕБНИК ИСТОРИИ!
Те, кто помнят её и ещё живы, будут несказанно удивлены.
Самая неблагодарная задача развенчание нагромождения мифов отечественной истории,
особенно истории советского периода.
Мы так и никогда не узнаем как всё было на самом деле.
Переписывая "под себя" историю России (СССР)
очередной правитель сознательно уничтожал документы
и фальсифицировал оставшиеся в архивах,
а придворные "историки" шли у него на поводу.
В очередной раз этот процесс повторяется на наших глазах.
УЖЕ ГОТОВ НОВЫЙ УЧЕБНИК ИСТОРИИ!
Те, кто помнят её и ещё живы, будут несказанно удивлены.
Ответ от Виктор Дмитриев[гуру]
Спрашивается - ну какая разница? Было их 28 или 48? Или 18? Эти конкретно фамилии или другие?
Все они, сражавшиеся в то время, герои! Они были, они разбили немцев, они не пропустили их к Москве.
Откровенно не понимаю, почему стало так модным (!) "разоблачать мифы"... Тогда уж начинай с начала времен - что Соловей-Разбойник был борцом за освобождение холопов, а княжий сатрап Илья Муромец ( и наймит синедриона) погубил борца за народное дело.
А приспешник татарской орды Александр разграбил гуманитарную миссию Тевтонского ордена, направлявшуюся для помощи голодающим Пскова и Новгорода....Что еще разоблачить? ;-))
В апреле этого года был удивлен, с каким ражем одни и те же персонажи боролись против проведения Парада Победы, но за проведения гей -парада в Москве....
Спрашивается - ну какая разница? Было их 28 или 48? Или 18? Эти конкретно фамилии или другие?
Все они, сражавшиеся в то время, герои! Они были, они разбили немцев, они не пропустили их к Москве.
Откровенно не понимаю, почему стало так модным (!) "разоблачать мифы"... Тогда уж начинай с начала времен - что Соловей-Разбойник был борцом за освобождение холопов, а княжий сатрап Илья Муромец ( и наймит синедриона) погубил борца за народное дело.
А приспешник татарской орды Александр разграбил гуманитарную миссию Тевтонского ордена, направлявшуюся для помощи голодающим Пскова и Новгорода....Что еще разоблачить? ;-))
В апреле этого года был удивлен, с каким ражем одни и те же персонажи боролись против проведения Парада Победы, но за проведения гей -парада в Москве....
Ответ от 3 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: 28 панфиловцев миф или правда? ваше мнение