московиты



Московиты это

Автор Antonio Salazar задал вопрос в разделе Политика

Не кажется ли вам, что употребление "россияне" не правильно применять, а правильно с исторической точки - "московиты"? и получил лучший ответ

Ответ от Ёвободомыслящий[гуру]
Нет. Россияне, это сборное название московитов, рязанцев, новгородцев, пскавских, суздальцев, мордвы и других прежних самоиндентификаций. С определенного момента Московия устарело, поскольку переосло прежнее Московское царство, и Петр1 переименовал его в Россию. Заметьте, не в Русь, поскольку это название изначально не имело в Московском царстве корней. Даже Пушкин писал, "верный рос.. ". В последующем у украинцев было украдено самоназвание "русский", и теперь россияне путаются кто же они, не то росы, не то русы.
Но лучше обратиться к летописям.
Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.
Что же касается летописей, то в них читаем следующее.
Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев".
Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: ""Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки".
Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл".
После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.
Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".
После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой".
В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ".
Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном ним городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли... "
После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".
Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами".
Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.
Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "ИІ тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".
Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".
И так далее. Когда появилось Московское царство, оно было отдельно, а Русь и русские, отдельно. А теперь Россия и россияне

Ответ от Антон Андреевич[гуру]
почему? поясни

Ответ от Иван Фёдоров[гуру]
Московиты? Нет, не правильно".Московиты"-это полянизм.
В эпоху противостояния между Москвой с объединившейся вокруг неё Северо-Восточной Русью с одной стороны и Великим княжеством Литовским с объединившейся вокруг него Юго-Западной Русью, с другой, слово Русь (в Европе Russia, иногда Ruthenia, Rossia или греч. Ῥωσία) продолжало употребляться современниками, но в условиях политического раскола было недостаточно однозначным и нуждалось в уточнении. Нередко, начиная с XIV века, уточнение совершалось по византийскому образцу — Малая и Великая Русь [6]. В других источниках, как например на карте Фра Мауро, различие делалось за счёт названий Чёрная и Белая Русь.
Параллельно, с начала XVI века в политико-географическом европейском лексиконе распространяется понятие Московия. Различные российские исследователи полагают, что оно возникло под влиянием польско-литовской пропаганды [7][8], отвергавшей право Московского государства на Русь [9] и стремившейся закрепить это название только за «своей» частью Руси [10][11].
Одним из первых, кто начал противопоставлять русских (Ruteni) «московитам» , был польский историк Матвей Меховский [11]. «Московия» определяется им как государство, где живут «моски» , или «московиты» , и нигде в тексте описания их страны они не упоминаются как часть русского народа. Позже, Михалон Литвин, в целом перенимая укоренившиеся в польско-литовской публицистике наименования, оговаривается, что образованная часть поляков и литовцев на самом деле знала о тождестве «московитов» и русских [11]. Тем не менее, пропаганда представления о «московитах» и «русских» как о двух разных народах прослеживается в памятниках полемической литературы, возникших после заключения Брестской унии 1596 года [12].
Анна Хорошкевич отмечает, что название «Московия» преобладало в странах, получавших информацию из Великого княжества Литовского и Польши, в первую очередь в Италии и Франции. В странах Северной Европы, равно как и при дворе императора Священной Римской империи, преобладало правильное этнографическое название — «Руссия» или «Россия» [3]. Согласно энциклопедии «Киевская Русь — Московия» , употребление названия «Московия» было связано с той огромной ролью, которая Москва играла в политической жизни России, что заставляло иностранцев отождествлять столицу со всем государством [1]. При употреблении терминологии «Московия» и «московиты» , географы и историки XVI и XVII веков не раз оговаривались, что московитов следует отождествлять с русскими: «Московия получила свое наименование по назва­нию реки и расположенной на ней столице, являясь частью Русии» , писал Бароний. В своём ставшем популярным университетском учебнике Хорн подчёркивал: «московиты суть русские, лишь именуе­мые так по названию столицы их государства» [13].
Развёрнутый комментарий к понятиям «Московия» и «московиты» оставил в начале XVII века французский путешественник Жак Маржерет. Он пишет, что русские после освобождения от татарского ига стали называться московитами — по главному городу Москве, обладающему княжеский титулом, но не являющимся первым в стране, потому что ранее государь русских назывался «великим князем владимирским» , а в современное Маржерету время продолжал называться «великим князем владимирским и московским» . Из этого Маржерет делает вывод, что: «ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы» [14] Доктор исторических наук В. Н. Малов называет это наблюдение Маржерета «чрезвычайно важным для понимания этнической (и государственной) самоидентификации российских людей в конце XVI — начале XVII в» [15].

Ответ от Murzik99rus[гуру]
А почеиу не Киевляне?
Ведь Русь-то КИЕВСКАЯ была с начала.

Ответ от Иван Иваныч[новичек]
В принципе да, но мне это не нравиться т. к. срал я на вашу Маскву

Ответ от Валентин бучнев[гуру]
Да и воще, все, кто ниже Кремля, холопы...

Ответ от Ник Ник[гуру]
Есть граждане Московии? Есть граждане России. К истории это отношение не имеет.

Ответ от Ётальной[гуру]
Мы продвинутая военная индустриальная федеративная держава ...И мы называем себя как хотим - Славяне, Москвиты, Федераты как хотим ...

Ответ от Александр Нечепуренко[гуру]
Тогда уж правильнее называть русские, поскольку подавляющее большинство населения пока ещё считают себя таковыми...

Ответ от Иван Ильич Давигаденко[гуру]
В Руси жителей Западного Улуса Золотой Орды называли москалями и коссапами

Ответ от Slava[гуру]
Вы не правы. Уж извините, но московиты, это жители Московского княжества, которое к русским никаким боком не "стояло", как и само нерусское название Москвы.

Ответ от Олег черкашин[активный]
Украинцы (они же -славяне: Древляне/Волыняне))) они же Торки/Берендеи/Черные Клобуки/Черкесы, они же Запороговые Низовцы/Черкасы/Козаки/Руськие/Рутены/Русины/Украйнцы/Малороссы/Хохлы/Кияне/Черниговцы))) в документах 17-18вв, черкашенин (воин, Козак)" руськой нации", русин, "руской породы"Литвинец, Украйниц, Коронный/Посполитый/Малороссиянин. Поляки называли и писали правобережных и левобережных украинные людей хлопами, Низами. Коронных- рутенами, Русские-Черкасами, Украинцами, Казаками/Малороссами. В Галиции, до первого раздела Польши, жили исключительно одни Руськие/Русины, а Украинцами они стали записываться уже при Австро- Венгрии и Польше. Русские (они же-славяне: Кривичи, Словене, Вятичи, Северяне, Меря, Мещера, Мурома, Чудь Заволоцкая, Голядь и Русь (норманны) -Свея, Англы, Готы. Они же Руские/Русские/Казаки/Московиты/Московитины/Новгородцы/Псковичи))) Москали/Кацапы/Великороссы/Русские) Больше 50%Гаплогрупп из десятков тысяч исследованных Украинце и Русских имеют общих предков от 19 до10 веков и глубже... как и БелАрусцы. Мы самые генетически близкие народы на этой Земле, как бы кто не старался нас разъединить и обоюдно принизить...

Ответ от 3 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с ответами на Ваш вопрос: Не кажется ли вам, что употребление "россияне" не правильно применять, а правильно с исторической точки - "московиты"?
спросили в Общество
Кто такие Московиты?
московИт — москвич не по только месту жительства, но и по призванию, по убеждениям, по образу
подробнее...
спросили в Политика Жертва
Почему Б. Хмельницкий подарил Украину Московскому царю, невзирая на огромные жертвы украинцев в борьбе за НЕЗАВИСМОСТЬ?
Богдан Хмельницкий в перывую очередь думал о себе - любимом и о своей "драгоценной" власти.
Он
подробнее...
спросили в Вычегда
Широкая улочка, Узкая улочка.. . Где это? Какие реальные события и легенды связаны с этими местами?
...На вершину скалы, вид которой перед вами откроется, ведут две параллельных расщелины. Ширина
подробнее...
спросили в 1616 год
История игры в шахматы. Что об этом известно?
Пути и время проникновения шахмат в древнюю Русь остаются пока не вполне выясненными. Однако не
подробнее...
Ответ от 3 ответа[гуру]
Привет! Вот еще темы с похожими вопросами:
спросили в Общество
Как Вы считаете, "русские", это этноним или политоним? А "американцы"?
Безусловно, "русский" - уже давно перестал быть этнонимом. Пожалуй с того времени, когда русский
подробнее...

Ексель- Моксель-эт че, так про москвичей можно говорить?
Это свидомитская литература, украинских националитстов. Не советую читать, а то поверите, в
подробнее...
спросили в Болгария
Кто такие булгары (болгары) волжские, что Вы о них знаете и почему исчезло имя этого народа?
Булгары (иногда называемые также болгарами) — кочевые племена, занявшие во второй половине V века
подробнее...

Скинхеды избили женщину в метро... это плохо, но вот вопрос !!!
Это могли быть и агенты ЦРУ и агенты ФСБ и просто молодые парни которых она сама наняла для ПИАР
подробнее...
спросили в Общество
ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ - ЭТО ГЕРБ ЧИНГИСХАНА, ОЗНАЧАВШИЙ ПОКОРЕНИЕ ЗАПАДА И ВОСТОКА,
Это безграмотный бред. Двуглавые орлы встречаются совсем не редко в геральдике и к Чингисхану
подробнее...
спросили в 1551 год
Почему московиты панически боялись брить бороды во времена Петра Первого?
В допетровское время борода была символом верности русской старине и обычаям. Она служила знаком
подробнее...
Московия на Википедии
Посмотрите статью на википедии про Московия
 

Ответить на вопрос:

Имя*

E-mail:*

Текст ответа:*
Проверочный код(введите 22):*