Не рыба не мясо
Автор Alexey Glazov задал вопрос в разделе Лингвистика
Навеяно вопросом про "не/и рыба ни/е мясо" и получил лучший ответ
Ответ от AL CAPONE[гуру]
Частица НИ используется для УСИЛЕНИЯ ОТРИЦАНИЯ и более глубокой эмоциональной окраски, а не просто для усиления не пойми чего :-))
Пример - Не видно ни зги. На небе ни облачка. Ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
AL CAPONE
Мыслитель
(9935)
Вот Вам для сравнения:
"Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку"
Чувствуете разницу?
Отрицание в "ни рыба ни мясо" не опущено, сама частица НИ - это и есть отрицание, но с усиленной эмоциональной окраской. Эта окраска позволяет обойтись без дополнительных частей речи для передачи смысла, как например, в выражении - "Ни богу свечка, ни чёрту кочерга".
Должна быть запятая и всё!!
ну это просто даже запомнить.. нИ то нИ се.. и все так ни рыба, ни мясо, ни кошка, ни собака. ни тот, ни другой!
Хочу, прежде, чем процитировать Грамоту. ру с правильным ответом, заметить, что ни логически, ни технически это выражение не выражает отрицание, т. к. смысл его не "не есть что-л. " (т. е. рыба или мясо) , а как раз-таки "есть что-либо, что не является мясом и не является рыбой". Если эту фразу представить логической формулой, то эта формула не будет содержать отрицания. То, что в развернутой фразе находится после запятой ("что не является мясом и не является рыбой") подчинено "что-либо" и потому единицей нижнего уровня.
ссылка
1. (соединяет однородные чл. предл. или части сложного предл.) .
Употр. при перечислительных отношениях, усиливая при этом отрицание. Нет ни сил, ни желаний. Он не боится ни воды, ни ветра. Ему нельзя ни пить, ни курить. Ни он её не любит, ни она его. * Ах, я не верю ничему: ни снам, ни сладким увереньям, ни даже сердцу твоему (Пушкин). //
Соединяя пары слов, противоположные по значению, абсолютизирует отрицание, распространяет его на всё множество. Не верю ни в ад, ни в рай. Ни до, ни после такого не видывал
(никогда). Этого не знает ни стар, ни млад
(никто). /
То же при невыраженном отрицании. На небе ни месяца, ни звёзд. Ходили в лес: ни грибов, ни ягод. У меня ни любви, ни дружбы. Ни уму, ни сердцу. * Ни кола, ни двора (погов. :
ничего нет) .
2. (в устойчивых сопоставительных сочет.) .
Употр. для выражения неопределённости. Ни взад ни вперёд. Ни рыба ни мясо. Ни два ни полтора. Ни поздно ни рано. Ни там ни здесь. Ни то ни сё. Ни жив ни мёртв. Ни плох ни хорош. ◊ Ни (на) есть. (после местоим. сл. : кто, что, какой и т. п.) .
Любой, всяческий. Дайте мне какую ни на есть книгу. Кого ни на есть обманет. Кому ни есть поможет. Поеду куда ни на есть
(в любое место). Ни черта; Ни к чёрту (см. Чёрт). < Ни-ни! ; ни-ни-ни! , межд. (обычно в обращении к ребёнку) .
Употр. для категорического запрещения делать что-л.
НИ в данном фразеологизме используется как отрицательная частица, которая используется перед существительным со словом "один", которое в данном случае опускается. Частица НЕ здесь имела бы такую же функцию, но для мелодики использована эпентеза. Думаю усиление здесь ни при чём. Что касается запятых, то тут поди разберись. В орфографическом словаре под ред. Лопатина - без запятой.
Но в словаре Ушакова - с запятой. Может, с запятой - устаревшая норма? (Словарь Ушакова выходил в 1935 - 1940 гг.) В словаре Даля (тут и тут) тоже с запятой.
В справочнике Розенталя в статье "Однородные члены, соединенные повторяющимися союзами" говорится: «Запятая не ставится внутри цельных выражений фразеологического характера, образованных двумя словами с противоположным значением, соединенными повторяющимся союзом и или ни, например: и день и ночь, и смех и горе, и стар и млад, и так и этак, и там и сям, и туда и сюда, ни бе ни ме, ни больше ни меньше, ни брат ни сват, ни взад ни вперёд, ни да ни нет, ни дать ни взять, ни два ни полтора, ни дна ни покрышки, ни днём ни ночью, ни жив ни мёртв, ни за что ни про что, ни конца ни края, ни много ни мало, ни пава ни ворона, ни пуха ни пера, ни рыба ни мясо, ни с того ни с сего, ни свет ни заря, ни себе ни людям, ни слуху ни духу, ни стать ни сесть, ни так ни сяк, ни то ни сё, ни тот ни другой, ни тот ни этот, ни тпру ни ну, ни туда ни сюда, ни шатко ни валко.
Но: Партизаны поклялись не попадать в руки врага ни живыми, ни мёртвыми; Ни раньше, ни позже, а только в назначенный срок заказ будет выполнен (налицо обычные сочетания однородных членов с повторяющимся союзом, а не застывшие выражения). То же в пословицах и поговорках: Ни в городе Богдан, ни в селе Селифан» .
Вот сижу теперь и думаю: "рыба" и "мясо" - это слова с противоположным значением или нет?) )
P.S. Кстати " ни рыба ни мясо - это сокращенный вариант поговорки: "Ни рыба, ни мясо, ни кафтан, ни ряса"
Этот вопрос стар как мир. Точнее - как языкознание: ещё первый лингвист мира Марк Теренций Варрон задавался вопросом, где логика в языке, и почему жителя Рима надо называть - "римлянин", а Капуи - "капуАНЕЦ"? И ответ нет и сегодня. Далеко не всё в языке определяется логикой 🙂
ни рыба, ни мясо
это называется что то типа "устойчивые фразеологизмы" Вот так и все) Запомнить)
Ни рыба ни мясо
Причем пришется БЕЗ запятой%)перед второй Ни
Одиночное или повторяющееся ни входит в состав устойчивых оборотов с обобщенным смыслом или значением неопределенности: во что бы то ни стало, откуда ни возьмись, ни рыба ни мясо, ни то ни се, ни жив ни мертв, ни два ни полтора, ни дать ни взять, ни пуха ни пера, ни слуху ни духу...
Это локуция. Устойчивое словосочетание "ни то, ни сё". Мы ведь не спрашиваем, почему она называется латинским словом "локуция", или что такое "сё". В языке всякое бывает.
"Это не рыба и не мясо" - пишется именно так. "Это - ни рыба, ни мясо" - пишется именно так. Почему? Объяснить не могу, слово филолога 🙂
Мужчина-Рыбы каков он в любви и отношениях?
Интуитивно мыслящий, обладающий воображением, восприимчивый, но в то же время нерешительный,
подробнее...
мясо или рыба? Вот есть такой спор.. мы с братом поспорили ---осьминог это мясо или рыба? или что это вообще?)
Осьминог — наиболее известный представитель головоногих.
Головоногие - это класс моллюсков, а
подробнее...
Подскажите мне пожалуйста, как и чем покорить мужчину-рыбу год лошади?
Рыбы романтичны и сентиментальны, они мечтают о том, что вот-вот встретят свой идеал и проведут с
подробнее...
Девушки! Женщины! Каковы мужчины - Рыбы в браке???
Я - Лев, муж мой любимый - Рыбка. В семейной жизни меня практически все устраивает. Единственное -
подробнее...
Это девушка очень красивая? ей 15лет. Девушки не завидуйте. ответьте по настоящему!
сидим завидуем! !
подробнее...
Что значит "с пылу с жару" и что значит "ни холодно не жарко" ? Это всё фразеологизмы!
С пылу с жару - только что. Так говорят например про пирожки, которые ТОЛЬКО ЧТО приготовлены.
подробнее...
кто такой тряпка? так говорят про некоторых мужиков?
когда идёт на поводу у женщины и не имеет своего мнения, достоинства,
подробнее...
посоветуйте какое-нибудь средство для умывания для проблемной кожи, от прыщей. кроме Клиник. Сегодня косметолг сказала -
Во-первых, пишу провереное на своём опыте, народное средство. Нужно умываться кубиками льда. Но не
подробнее...
Помогите! нужно написать про Гринева из "Капитанской дочки" кто были родители, воспитание и т. д
Петр Гринев с детства был записан сержантов в Семеновский полк. Мальчик был поручен стремянному
подробнее...
Подскажите интересный рецепт горячего блюда из кальмаров.
а я так готовлю:
теплый салат: потушить свеклу с морковью и обжаренным луком, добавить кусочки
подробнее...
совет. Посоветуйте струны для Нормального звучания гитары... Нейлон или Металлические,бронзовые струны?
Кирилл! Не трахай мОзги ни себе, ни нам! Бери - любые. Когда разберёшься - сам будешь здесь как
подробнее...
Какие красивые имена, которые подходят и мальчикам и девочкам?
ой, не торопитесь с этими именами.. .
Психологи знают, что часто эти имена-"унисекс" не
подробнее...
Москва - Спартак
Ну и ругайте сколько хотите.... А я свою любимую команду не предам!!! Что бы не было.... Вот!! !
подробнее...
Верен до смерти. Вопрос идеологии фанатичная вера в какую-либо идею способна быть благом?
Благо для кого? Для государства, для соседа или для самого человека? Если приоритетом для верующего
подробнее...
Закалённый человек - это чёрствый человек?
закаленный человек--это мужественный... тот, который прошел испытания огнем, водой, временем и
подробнее...