Подлинного
Автор Пользователь удален задал вопрос в разделе Лингвистика
слово "Подлинный" произошло от "подлый" или от "длинный"? и получил лучший ответ
Ответ от Ёергей Петров[гуру]
Подлый, так назывался низший класс народа.
Насчёт подлеца мысль такая:
Форме "поДлый" предшествовала форма "*поЗлый" (видимо, не обошлось без звонкого межзубного) , тогда становится понятна этимология, позлый —- это тот, кто делает по злости либо сами злости. Исторический корень здесь, получается, "-зл (о) -".
А насчёт "подлинного".
Вот, смотри, давай сравним с другими языками.
Берём первую форму, которая у нас самих на слуху и составлена по такой же схеме. Мне сразу пришёл на ум глагол "belong". Тоже приставка, тоже корень (предположительно) long, то есть, по-длин-ный. У нас ведь стоит вопрос о длине. Родственники belong достаточно богато представлены в почти застывшей форме и в других германских, belanghen, belangen, belangen, все с одним значением "принадлежать". И корень от древнеанглийского глагола longen, идти.
А что у нас ещё с "идти", "ходить"? По-ходить.
Получается, подлинность, это похожесть.
Наверное, всё-таки "подлинный" от "длины" и наверное всё-таки это кальки, похожесть и подлинность.
Сергей Петров
Высший разум
(152467)
Эдак весь русский язык под пыткой получится.
"Подноготная", "подлинность" из карцера, остальное заимствовано из тюркских.
Что за картина предстаёт перед нами?
Давайте мыслить позитивней и, следовательно, объективней.
итак, слово подлый соотносится с предлогом под, от коего оно было образована посредством суффиксов *-ьl-ъjь
От слова подлинник
Подлинный - от слова Длинный
Большинство этимологических словарей возводят слово "подлинный"
к "подлиннику" - "длинному шесту"
на том основании, что при судебной расправе били "подлинниками" – длинными палками, чтобы выпытать правду;
см. Преобр. I, 186; Горяев, ЭС 92. Само слово "подлинник", соответственно, образовано от "длина"
Семантически происхождение слова "подлинный" от "подлинника" в значении "длинного шеста" для битья представляется вполне правомерным, поскольку существует , например, и такое прилагательное как "подноготный", тоже ассоциировавшееся ранее с пытками.
Владимир Даль, который в словарной статье на слово «подлинный» затрагивает и происхождение слова «подноготный» (под ногтём): «подлинная правда, истинная, во время пыток, этому дан иной смысл: не скажешь подлинной или поддлинной, так скажешь подноготную, будто бы от пытки под дланниками и пытки подноготной. Не от этого ли и самое слово подлинный?».
Не все лингвисты согласны с подобной трактовкой («против этого объяснения возражает Унбегаун», пишет Фасмер)
Еще один из возможных вариантов - от слова "линь"
Одним из его значений является:
"вид каната", Уст. морск. 1720 г.; см. Смирнов 179, уменьш. линёк (в знач. "веревка для телесных наказаний",
у Радищева 219). Из голл. lijn – тонкая веревка; см. Мёлен 123; Бернекер 1, 722; Маценауэр 242; LF 9, 211 и сл.; не через польск. linа "веревка" или англ. line, вопреки Желтову (ФЗ, 1876, вып. 1, стр. 24).
Т.е. в данном случае тоже происходит "отсылка" к своего рода орудию для телесных наказаний, что близко к объяснению происхождения этого слова от "подлинника"и представляется семантически оправданным.
http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=24215
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-9840.htm
Что касается слова "подлый" , то этимологические словари возводят его к праслав. форме, от которой в числе прочего произошли: укр. пíдлий, белор. по́длы, чешск., словацк. podlý, польск. роdłу. Отсюда по́длость, диал. также в знач. «простой народ».Русск. подлый, вероятно, заимств. через укр. из польск. Изначально употреблялось в знач. «социально низкий, простонародный»; в совр. знач. — с XVIII века и, что любопытно, в польском языку слово podly (первоначально – "простонародный") образовано от podlec – "подчиняться".
Первоначальное значение слова – "принадлежащий к простонародью".
http://www.slovopedia.com/25/207/1651320.html
http://ru.wiktionary.org/wiki/подлый
http://ucheba.su/dictionary/word/1081173/
http://www.slovopedia.com/25/207/1651321.html
Да, и , кстати, слово "подлец", произошедшее от "подлый" изначально не было бранным:)))
Некоторые авторы вот предполагают, что:
Так называлось сословие, облагаемое податью, затем это слово стало обозначать «простонародный».
Подлый — это от подать, от тех денег, налога, подати, которую платили крестьяне своим господам. Слово это пришло к нам из польского языка в XVIII веке. Польское podly (первоначально «простонародный») восходит к глаголу podaćsie — «подчиниться».
В словаре профессора Д. Н. Ушакова написано о слове подлый:
«Буквально — низший, первоначально означало: принадлежащий к крестьянскому, податному сословию и употреблялось как термин, без бранного оттенка».
А затем от подлый образовалось и подлец...
«Подлые» слова не означали раньше брани. В «Капитанской дочке» Пушкин пишет о Швабрине:
«Изменник помог Пугачеву вылезть из кибитки, в подлых выражениях изъявляя свою радость и усердие».
Здесь в подлых значило в «льстивых», «подобострастных» выражениях.
Когда Пугачев помиловал Гринева:
«Целуй руку, целуй руку»,— говорили около меня. Но я предпочел бы самую лютую казнь такому подлому унижению» (то есть крайне постыдному для дворянина Гринева).
ht tp :// sl ov ni k. na ro d.r u/ et im _p ri k l4 .ht m
Т.е. никаких отсылок ко "злу" в семантике слова НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ:))))
ИМХО, конечно:)))
В старину на допросах применяли пытку - битьё тонкой
веревкой, называвшейся "линь".
Допрашиваемый признавался "под линем", и эти сведения
назывались "подлинными", т. е. сделанные под линем.
обычно сближают с подлинник "длинный шест" на том якобы основании, что при судебной расправе били "подлинниками" – длинными палками, чтобы выпытать правду
длинный