Автор Почтовая служба задал вопрос в разделе Естественные науки
Из каких фактов или рассуждений следует, что "принцип неопределённостей Гейзенберга" - закон природы? и получил лучший ответ
Ответ от Анатолий Самойлов[гуру]
Столько умных речей сказано, и так все по разному обьясняют, что даже если знаешь. что же такое придумал Гейзенберг, то начинаешь сомневаться в своих знаниях. Но в русском языке давно уже существует простое объяснение этого принципа. И без всякой научной галиматьи. Выглядит это так: " Одной рукой невозможно одновременно ухватиться за титьку и за п**ду". По отдельности одной рукой можно это делать сколько угодно. Ну разумеется это в шутливой форме и учитывая средние анатомические размеры мужской руки и параметры женского тела. А то ведь есть женщины которых и двумя руками не обхватишь!
Ответ от Михаил Булатов[гуру]
Потому что закон природы-это принцип неопределенностей.
Потому что закон природы-это принцип неопределенностей.
Ответ от Дмитрий Сергеевич[гуру]
Искренне спасибо за этот вопрос. Мне тоже интересно. Только пожалуйста не закрывайте его раньше времени, я щас эсэмэску кину 😉
Искренне спасибо за этот вопрос. Мне тоже интересно. Только пожалуйста не закрывайте его раньше времени, я щас эсэмэску кину 😉
Ответ от Василиск[гуру]
А он и не является законом природы. И не выдает себя за таковой. Если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересен этот вопрос, прочитайте первый параграф II-го тома Ландау-Лифшица (эта книга широко доступна).
А он и не является законом природы. И не выдает себя за таковой. Если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересен этот вопрос, прочитайте первый параграф II-го тома Ландау-Лифшица (эта книга широко доступна).
Ответ от Маска Сброшена[гуру]
Ребята, вы такие умные (без иронии) . Снимаю перед вами шляпу.
Ребята, вы такие умные (без иронии) . Снимаю перед вами шляпу.
Ответ от Zamba Ekkelskof[гуру]
Согласен с @Василиск.
Согласен с @Василиск.
Ответ от Бобр[гуру]
Аж пошел искать: что же такое закон природы? Хвилософский словарь сообщил следующее:
Законы Природы - объективно существующие, общие, устойчивые связи вещей, явлений природы, к-рые существенно влияют на изменения вещей, явлений.
Ну, пожалуй, можно записать сюда и принцип неопределённости.. . А можно и не записывать.. .
Это такая модель, что ли.. . Даже нет, не одель, а постулат, необходимуый для построения модели. Иногда эта модель полезна, а иногда нет.
Появился же он от того, что без квантовой механики не получалось правильно описать спектры атомов, а принцип неопределённости легко и непринуждённо вылез из квантовой механики. Имено вылез из неё, а не был открыт.
Упд. сумбурно как-то получилось. Точнее: принцип неопределённости не является базовым постулатом квантовой механики, но прямо следует из них.
Аж пошел искать: что же такое закон природы? Хвилософский словарь сообщил следующее:
Законы Природы - объективно существующие, общие, устойчивые связи вещей, явлений природы, к-рые существенно влияют на изменения вещей, явлений.
Ну, пожалуй, можно записать сюда и принцип неопределённости.. . А можно и не записывать.. .
Это такая модель, что ли.. . Даже нет, не одель, а постулат, необходимуый для построения модели. Иногда эта модель полезна, а иногда нет.
Появился же он от того, что без квантовой механики не получалось правильно описать спектры атомов, а принцип неопределённости легко и непринуждённо вылез из квантовой механики. Имено вылез из неё, а не был открыт.
Упд. сумбурно как-то получилось. Точнее: принцип неопределённости не является базовым постулатом квантовой механики, но прямо следует из них.
Ответ от Ирина Петушкова[гуру]
В пределах широко, но не универсально принятой Копенгагенской интерпретации квантовой механики, принцип неопределённости принят на элементарном уровне. Поэтому можно предположить, что физическая вселенная существует не в детерминистичной форме, а скорее как набор вероятностей, или возможностей.
В пределах широко, но не универсально принятой Копенгагенской интерпретации квантовой механики, принцип неопределённости принят на элементарном уровне. Поэтому можно предположить, что физическая вселенная существует не в детерминистичной форме, а скорее как набор вероятностей, или возможностей.
Ответ от Анастасия Вэс[гуру]
Принцип неопределённости Гейзенберга не является законом природы. Открытие связано с несовершенством квантовой механики, в которой не учитываются метрические характеристики, пространства-времени, которые искажаются из-за взаимодействия частиц.
Принцип неопределённости Гейзенберга не является законом природы. Открытие связано с несовершенством квантовой механики, в которой не учитываются метрические характеристики, пространства-времени, которые искажаются из-за взаимодействия частиц.
Ответ от Генрих Наварра[гуру]
Ну, если на пальцах, то примерно так: идет какой-то человек, и тебе надо узнать, где он находится (его координаты) , и с какой скоростью движется - причем и то, и другое как можно точнее. Чтобы точно определить координаты, придется его остановить, но тогда не сможешь измерить его скорость - он же стоит. А измеришь скорость, не поймешь, где же конкретно он находится - он же идет.. . Можно определить, что находится он примерно в таком-то месте и скорость у него примерно такая - и не больше, в микромире все еще неопредленнее, вот и весь принцип...
Ну, если на пальцах, то примерно так: идет какой-то человек, и тебе надо узнать, где он находится (его координаты) , и с какой скоростью движется - причем и то, и другое как можно точнее. Чтобы точно определить координаты, придется его остановить, но тогда не сможешь измерить его скорость - он же стоит. А измеришь скорость, не поймешь, где же конкретно он находится - он же идет.. . Можно определить, что находится он примерно в таком-то месте и скорость у него примерно такая - и не больше, в микромире все еще неопредленнее, вот и весь принцип...
Ответ от [vs][гуру]
Принцип неопределенности - это, можно сказать, следствие законов природы, вернее, самого мироустройства. Вселенная материальна. Энергия = материя (*c^2 ;-)). Значит, нельзя измерить характеристики какого-то объекта каким-то волшебным способом, абсолютно на него не воздействуя. Но любое воздействие на частицу вызовет изменение её положения в пространстве или скорости. При чем в полной мере этот принцип применим только для микромира. Смотрите: чтобы определить положение клавиатурвы в вашей комнате, вам достаточно на нее посмотреть. Но на самом деле, сначала источник освещения должен излучить фотоны, которые, отражась от клавитуры, попадут вам в глаз. Клавиатура, скорее всего, с места от этого не сдвинется. А вот субатоманая частица - вполне. А ничего пригодно для использования легче фотона у нас нет. Более того, скорость распространения сигнала - конечна, и равна скорости света. Поэтому, даже если вы наблюдаете за свободной молекулой визуально и фиксируете какой-то момент (фотография) , её положение в этот момент не соответствует положению на фотографии - ведь пока отразившиеся фотоны достигли объектива, она сдвинулась.
Вот такая неопределенность, которая работает в гораздо более интересных случаях - именно из-за неё при любом взаимодействии нет разницы, где находится электрон относительно ядра атома. Даже если взять водород, где всего один электрон. С какой стороны не подкидывай ему еще один, он столкнется с тем, который там уже есть. Поэтому электрон рассматривается как квант электрического заряда. Если положительный в атоме один, то и отрицательный будет только один, несмотря на то, что размеры этой "частицы" в миллионы раз меньше диаметра орбиты (если смотреть модель, по которой электрон действительно вращается по орбите вокруг ядра) . Иначе мы могли бы остановить его движение воркруг ядра и точно узнать сокорость и положение в пространстве (относительно ядра, конечно) . Или то же самое, если бы воздейсвтия на него не влияли бы на скорость и орбиту его движения. Но на самом деле этих характеристик у него просто нет, понять это помог принцип неопределенности. Есть еще много интересных следствий. А открыт он был случайно, входе размышления над квантовой механикой.
Принцип неопределенности - это, можно сказать, следствие законов природы, вернее, самого мироустройства. Вселенная материальна. Энергия = материя (*c^2 ;-)). Значит, нельзя измерить характеристики какого-то объекта каким-то волшебным способом, абсолютно на него не воздействуя. Но любое воздействие на частицу вызовет изменение её положения в пространстве или скорости. При чем в полной мере этот принцип применим только для микромира. Смотрите: чтобы определить положение клавиатурвы в вашей комнате, вам достаточно на нее посмотреть. Но на самом деле, сначала источник освещения должен излучить фотоны, которые, отражась от клавитуры, попадут вам в глаз. Клавиатура, скорее всего, с места от этого не сдвинется. А вот субатоманая частица - вполне. А ничего пригодно для использования легче фотона у нас нет. Более того, скорость распространения сигнала - конечна, и равна скорости света. Поэтому, даже если вы наблюдаете за свободной молекулой визуально и фиксируете какой-то момент (фотография) , её положение в этот момент не соответствует положению на фотографии - ведь пока отразившиеся фотоны достигли объектива, она сдвинулась.
Вот такая неопределенность, которая работает в гораздо более интересных случаях - именно из-за неё при любом взаимодействии нет разницы, где находится электрон относительно ядра атома. Даже если взять водород, где всего один электрон. С какой стороны не подкидывай ему еще один, он столкнется с тем, который там уже есть. Поэтому электрон рассматривается как квант электрического заряда. Если положительный в атоме один, то и отрицательный будет только один, несмотря на то, что размеры этой "частицы" в миллионы раз меньше диаметра орбиты (если смотреть модель, по которой электрон действительно вращается по орбите вокруг ядра) . Иначе мы могли бы остановить его движение воркруг ядра и точно узнать сокорость и положение в пространстве (относительно ядра, конечно) . Или то же самое, если бы воздейсвтия на него не влияли бы на скорость и орбиту его движения. Но на самом деле этих характеристик у него просто нет, понять это помог принцип неопределенности. Есть еще много интересных следствий. А открыт он был случайно, входе размышления над квантовой механикой.
Ответ от Галина Гала[гуру]
В начале 1920-х годов, когда произошел бурный всплеск творческой мысли, приведший к созданию квантовой механики, эту проблему первым осознал молодой немецкий физик-теоретик Вернер Гейзенберг. Начав со сложных математических формул, описывающих мир на субатомном уровне, он постепенно пришел к удивительной по простоте формуле, дающий общее описание эффекта воздействия инструментов измерения на измеряемые объекты микромира, о котором мы только что говорили. В результате им был сформулирован принцип неопределенности, названный теперь его именем:
неопределенность значения координаты x неопределенность скорости > h/m,
математическое выражение которого называется соотношением неопределенностей Гейзенберга:
Δx х Δv > h/m
где Δx — неопределенность (погрешность измерения) пространственной координаты микрочастицы, Δv — неопределенность скорости частицы, m — масса частицы, а h — постоянная Планка, названная так в честь немецкого физика Макса Планка, еще одного из основоположников квантовой механики. Постоянная Планка равняется примерно 6,626 x 10–34 Дж·с, то есть содержит 33 нуля до первой значимой цифры после запятой.
В начале 1920-х годов, когда произошел бурный всплеск творческой мысли, приведший к созданию квантовой механики, эту проблему первым осознал молодой немецкий физик-теоретик Вернер Гейзенберг. Начав со сложных математических формул, описывающих мир на субатомном уровне, он постепенно пришел к удивительной по простоте формуле, дающий общее описание эффекта воздействия инструментов измерения на измеряемые объекты микромира, о котором мы только что говорили. В результате им был сформулирован принцип неопределенности, названный теперь его именем:
неопределенность значения координаты x неопределенность скорости > h/m,
математическое выражение которого называется соотношением неопределенностей Гейзенберга:
Δx х Δv > h/m
где Δx — неопределенность (погрешность измерения) пространственной координаты микрочастицы, Δv — неопределенность скорости частицы, m — масса частицы, а h — постоянная Планка, названная так в честь немецкого физика Макса Планка, еще одного из основоположников квантовой механики. Постоянная Планка равняется примерно 6,626 x 10–34 Дж·с, то есть содержит 33 нуля до первой значимой цифры после запятой.
Ответ от Ђамерлан[гуру]
все что неопределено, не подлежит пока разъяснению разума, это и есть принцип неопределенности.
все что неопределено, не подлежит пока разъяснению разума, это и есть принцип неопределенности.
Ответ от Bratz Smile[эксперт]
КЛАССИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ И ЕЕ МЕСТЕ В ЕДИНОЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКЕ
По причине несовершенства наших измерительных приборов в атомной физике были получены необычные экспериментальные результаты, которые не укладывались в привычных представлениях физиков начала ХХ века. На этой основе была построена специальная вероятностная математическая теория - квантовая механика, способствующая расчету полученных экспериментальных результатов, а также предсказанию новых.
В первое время смысл этого математического аппарата был совершенно не понят физиками. Однако в дальнейшем появились некоторые просветы, а вместе с ними и надежда на понимание смысла квантовой механики и ее математического аппарата с волнами де Бройля или пси-функциями.
Появление квантовой механики в начале ХХ века стимулировало огромный поток дискуссий по поводу природы микрочастиц и силовых полей.
Явления, которые наблюдались в микромире, были столь необычными, что микрочастицам был приписан особый статус квантовых явлений, в корне отличающихся от явлений, происходящих в привычной для всех классической физике.
В этом новом мире микрочастиц странности встречаются буквально на каждом шагу. С одной стороны, все микрочастицы совместно с электромагнитными волнами аккуратно соблюдают все законы сохранения классической механики Ньютона, как бы намекая на то, что все они, в общем-то, "ребята неплохие", и их, в принципе, при желании вполне можно понять.
С другой стороны, и микрочастицы, и электромагнитные волны в атомных явлениях "откалывали" такие квантовые "номера", что привели в замешательство весь научный мир.
Так, в чем же здесь дело? Попробуем постепенно в этом разобраться.
Прежде всего, что касается самих экспериментов в микромире. Авторы квантовой теории почему-то решили, что наши измерительные приборы являются идеальными, а все "фокусы" в экспериментах обусловлены исключительно особой природой микрочастиц. Здесь явно содержится логическая ошибка. По их представлению, оказывается виноваты не измерительные приборы с их несовершенством и даже некоторой грубостью, а все дело в особых, неуловимых, "квантовых" свойствах самих микрообъектов, которые никак не поддаются точному измерению.
Здесь мы имеем яркий пример того, когда пытаются, как говорится, переложить вину с больной головы на здоровую. Неужели хотя бы часть вины за квантовые "чудеса" нельзя переложить на измерительные приборы? Может быть, как раз все наоборот: микрочастицы - самые, что ни есть, классические объекты, а вот с помощью несовершенных приборов мы и выявляем различные квантовые закономерности. И это подозрение не лишено обоснования.
Обычные лабораторные приборы способны измерять лишь средние значения физических величин. Их в физике назвали "наблюдаемые" величины. При этом усреднение происходит, как правило, по большому числу частиц и по времени. Этот процесс называется набором статистики в эксперименте. Следовательно, в наших экспериментах мы как раз и получаем статистические закономерности в микромире, а отнюдь не характеристики отдельных микрочастиц.
С легкой руки теоретиков, эти статистические, "квантовые" закономерности были перенесены на отдельную микрочастицу и, в частности, на электрон. Это совершенно неправомерно, поскольку у нас даже нет в наличии такого прибора, чтобы тщательно проследить за полетом отдельного электрона в атоме. Так начинает выстраиваться "квантовая квазифизика", не отражающая реальных индивидуальных свойств отдельных микрочастиц.
Какой же выход из всей этой ситуации? Прежде всего, стараться не смешивать статистические закономерности в микромире, которые выявляются в экспериментах, с индивидуальными свойствами отдельных микрочастиц. Далее здравый смысл подсказывает, что следует просто вернуться в классическую статистическую физику с ее функциями распределения физических величин и постараться здесь разрешить все проблемы с микрочастицами и электромагнит
КЛАССИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ И ЕЕ МЕСТЕ В ЕДИНОЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКЕ
По причине несовершенства наших измерительных приборов в атомной физике были получены необычные экспериментальные результаты, которые не укладывались в привычных представлениях физиков начала ХХ века. На этой основе была построена специальная вероятностная математическая теория - квантовая механика, способствующая расчету полученных экспериментальных результатов, а также предсказанию новых.
В первое время смысл этого математического аппарата был совершенно не понят физиками. Однако в дальнейшем появились некоторые просветы, а вместе с ними и надежда на понимание смысла квантовой механики и ее математического аппарата с волнами де Бройля или пси-функциями.
Появление квантовой механики в начале ХХ века стимулировало огромный поток дискуссий по поводу природы микрочастиц и силовых полей.
Явления, которые наблюдались в микромире, были столь необычными, что микрочастицам был приписан особый статус квантовых явлений, в корне отличающихся от явлений, происходящих в привычной для всех классической физике.
В этом новом мире микрочастиц странности встречаются буквально на каждом шагу. С одной стороны, все микрочастицы совместно с электромагнитными волнами аккуратно соблюдают все законы сохранения классической механики Ньютона, как бы намекая на то, что все они, в общем-то, "ребята неплохие", и их, в принципе, при желании вполне можно понять.
С другой стороны, и микрочастицы, и электромагнитные волны в атомных явлениях "откалывали" такие квантовые "номера", что привели в замешательство весь научный мир.
Так, в чем же здесь дело? Попробуем постепенно в этом разобраться.
Прежде всего, что касается самих экспериментов в микромире. Авторы квантовой теории почему-то решили, что наши измерительные приборы являются идеальными, а все "фокусы" в экспериментах обусловлены исключительно особой природой микрочастиц. Здесь явно содержится логическая ошибка. По их представлению, оказывается виноваты не измерительные приборы с их несовершенством и даже некоторой грубостью, а все дело в особых, неуловимых, "квантовых" свойствах самих микрообъектов, которые никак не поддаются точному измерению.
Здесь мы имеем яркий пример того, когда пытаются, как говорится, переложить вину с больной головы на здоровую. Неужели хотя бы часть вины за квантовые "чудеса" нельзя переложить на измерительные приборы? Может быть, как раз все наоборот: микрочастицы - самые, что ни есть, классические объекты, а вот с помощью несовершенных приборов мы и выявляем различные квантовые закономерности. И это подозрение не лишено обоснования.
Обычные лабораторные приборы способны измерять лишь средние значения физических величин. Их в физике назвали "наблюдаемые" величины. При этом усреднение происходит, как правило, по большому числу частиц и по времени. Этот процесс называется набором статистики в эксперименте. Следовательно, в наших экспериментах мы как раз и получаем статистические закономерности в микромире, а отнюдь не характеристики отдельных микрочастиц.
С легкой руки теоретиков, эти статистические, "квантовые" закономерности были перенесены на отдельную микрочастицу и, в частности, на электрон. Это совершенно неправомерно, поскольку у нас даже нет в наличии такого прибора, чтобы тщательно проследить за полетом отдельного электрона в атоме. Так начинает выстраиваться "квантовая квазифизика", не отражающая реальных индивидуальных свойств отдельных микрочастиц.
Какой же выход из всей этой ситуации? Прежде всего, стараться не смешивать статистические закономерности в микромире, которые выявляются в экспериментах, с индивидуальными свойствами отдельных микрочастиц. Далее здравый смысл подсказывает, что следует просто вернуться в классическую статистическую физику с ее функциями распределения физических величин и постараться здесь разрешить все проблемы с микрочастицами и электромагнит
Ответ от Big Snakes[гуру]
Йех.. . Забыл я уже детали доказательства.. . Лет 25 назад на одной из лекций по квантовой механике нам показали, что принцип неопределенности Гайзенберга - это неравенство Коши-Буняковского-Шварца для пространства волновых функций. (Если очень надо, я могу попытаться вспомнить, хоть это будет и не просто, поскольку физикой с тех пор не занимаюсь.... )
В предыдущих ответах написаны очень правильные слова, но это всего лишь интерпретация явления. А само явление строго вытекает из математической формулировки квантовой механики...
Йех.. . Забыл я уже детали доказательства.. . Лет 25 назад на одной из лекций по квантовой механике нам показали, что принцип неопределенности Гайзенберга - это неравенство Коши-Буняковского-Шварца для пространства волновых функций. (Если очень надо, я могу попытаться вспомнить, хоть это будет и не просто, поскольку физикой с тех пор не занимаюсь.... )
В предыдущих ответах написаны очень правильные слова, но это всего лишь интерпретация явления. А само явление строго вытекает из математической формулировки квантовой механики...
Ответ от Gotte'sschainung D.[гуру]
тут Ну если на пальцах вот
тут Ну если на пальцах вот
Ответ от 3 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: Из каких фактов или рассуждений следует, что "принцип неопределённостей Гейзенберга" - закон природы?