шир и рохан
Автор ZOG must die задал вопрос в разделе Литература
Какая страна послужила прототипом для Рохана во Властелине колец? и получил лучший ответ
Ответ от Андрей Горбатенко[гуру]
Вай-ваг, прелестный вопрос. Пиду еще, всеми клонами приголосую.
Итак, если прямо ассоциировать с II Мировой.
Для того, чтобы стать Россией, Ристания мелковата, на карте не так расположена etc etc ad infinita. Вплоть до того, что конунг Теоден ну никак на Иосифа Виссарионовича не похож, нет-с, нет-с, моя прелесть.
Германией оно обратно-таки не является. Польша?? ? Франция?? ? чепуха, не похоже тоже. А в Аргентине, как известно, выжившие назгулы и их присные скрывались.
Теперь если отказаться от прямых аналогий. Да, возможно, это Россия, вернее, южная или юго-западная Россия, или, скорее, западное славянство, но историко-романтическое. Не знаю, правда, до какой степени и по каким источникам ДРР имел сведения об этих регионах. Может быть, как А. С. П. , по Просперу Мериме ))
А окончательное - душевное - мнение - с Древней Русью. Где леса и степи, где вождей хоронят в курганах, где стоят заставы богатырские из витязей ратных, и где златоглавая Москва звучит почему-то как Медусельд.. .
Ну не похоже это на Север, по-моему, никак.
И какое дело фантасту до банального времени?
думаешь был прототип?тогда США
Земли Рохана часто описываются как «море травы» , и представляют собой равнины, продуваемые ветрами — таким образом, они похожи на пампасы Аргентины или южнорусские степи Придонья.
Основных мнения на сей счет, что это либо Германия, либо Россия. Эпизод со сватовством князя кочевников к дочери Хельма Молоторукого дает основание полагать, что это все-таки Россия. (Хельм убил предводителя кочевников голыми руками (после чего он и был назван Молоторуким, а затем Роханцы укрылись от нашествия в Хельмовой Крепи (Пади) . В фильме есть указания на этот эпизод, как и упоминание Рога Хельма Молоторукого) . Мое же мнение, не совсем корректно отождествлять полностью вымышленные страны с реальными - образ стран собирательный. К тому же, современные политические границы стран отличаются от ранее существовавших в различные исторические эпохи...
Это могла быть любая страна, хоть Россия, хоть германия, хоть США... .
Важна сама идея... .
Хотя, можно посмотреть карту и попробовать угадать по географическим ориентирам.
ИТАК, ПРЕДЛАГАЮ ВАШЕМУ ДРАГОЦЕННОМУ ВНИМАНИЮ КАРТУ СРЕДИЗЕМТЬЯ
люди о чём вы говорите? кем был Властелин написан? ) англичанином) да и вообще это же сказка, всё типично вымышленное) и эти описания типа море травы можно во многих сказках встретить))
Если учесть что река Итиль это почти Волга то скорее всего приволжские степи
Честно, я тоже склоняюсь к приволжским степям.У меня роханцы всю книгу ассоциировались с... казаками немного)Ибо у меня по папиной линии предки оттуда ( с приволжских степей в смысле) ,то обеими руками за.) )Да и карта не даст соврать)Млиин, все, захотел еще раз перечитать ВК)* Карту стащил себе в приступах дикого восторга.
Хоть книга и не имеет явной аналогии с событиями первой мировой. Тем не менее, получается примерно так:- Хоббитания со всеми её -ширами (графствами) и жизненным укладом - это Англия.- Гондор - тут спорный момент, так как это сборный образ стран запада. По сути военных действий - это аналог Франции и Бельгии (Осгилиат). Но французов все считают эльфами, что отчасти верно из-за образа утонченных любителей жизни. Однако, все же Франция понесла одни из самых больших потерь, да и война на западном фронте шла на её территории (получается все же Гондор). К тому же не понятно, куда французы, будь они эльфами, так массово уплывали? )) Это больше похоже на исход офицеров и дворянства из России после революции, но тоже не вяжется.- Мордор - понятно, Германия.- Изенгард - Австрия. Воевали же Австрийцы в основном на восточном фронте с Россией.- Рохан - Россия с "отсталыми" деревянными постройками и знаменитой казачьей конницей. Россия воевала с Австрией и побеждала её (Хельмова Падь). Брусиловский прорыв спас Францию от разгрома (помощь Рохана при осаде Минас-Тирита). Наконец, в ходе битвы погибает Теоден - глава государства, что можно косвенно считать "обезглавливанием" Российской империи после революции.Это самая более-менее логичная, на мой и не только мой взгляд, аналогия. Никакая другая европейская страна не тянет по описанию и масштабам роль Рохана. Тем более Аргентина, которая во всей этой истории получается "не пришей роханской кобыле хвост" ))