Звукоряд гитары
Автор Alexander Mashtakov задал вопрос в разделе Наука, Техника, Языки
Почему в звукоряде 12 нот? и получил лучший ответ
Ответ от Просто Ольга[гуру]
Уже как лет 20 назад я читала книгу, в которой очень подробно про это рассказывалось. Попробую вспомнить хотя бы суть - уж очень мне тогда это доказательство понравилось:
... рассматривался самый древний инструмент - струна. Предполагалось, что частота ее колебаний - 1. Далее - считалась частота колебаний, если струну зажимают посередине (1/2), потом 1/4, 1/8... какие были при этом формулы, убейте - не помню, но в какой-то момент расчета получалась величина, соответствующая по частоте следующего ДО.
И вот эти получившиеся в результате деления пополам "звучания" и стали нотами.
... отличники по физике, подключайтесь! Может докажете и нам расскажете?
Ответ от Владимир Орис[гуру]
Гармонический полутон равен 1/(2х2х3)= 1/12 октавы,тон 1/6 октавы.
Гармонический полутон равен 1/(2х2х3)= 1/12 октавы,тон 1/6 октавы.
Ответ от AN82[гуру]
Насчет интервалов между нот вопрос интересный (очень) , а настройка пианино- это банальность, да, нужно иметь слух (музыкальный), но талантов никаких не требуется. У настройщиков есть камертон- это такая железка треугольной формы, при ударе по которой звучит нота (ЛЯ - вроде бы) , а остальные ноты настраиваются уже от этой- эталонной в соответствии с теми самыми интервалами. Практически, чаще всего, фортепиано и рояли настраивают спившиеся работники "культуры". А вообще если интересно, закончи музыкальную школу и будешь сам все знать и все вопросы отпадут.
Насчет интервалов между нот вопрос интересный (очень) , а настройка пианино- это банальность, да, нужно иметь слух (музыкальный), но талантов никаких не требуется. У настройщиков есть камертон- это такая железка треугольной формы, при ударе по которой звучит нота (ЛЯ - вроде бы) , а остальные ноты настраиваются уже от этой- эталонной в соответствии с теми самыми интервалами. Практически, чаще всего, фортепиано и рояли настраивают спившиеся работники "культуры". А вообще если интересно, закончи музыкальную школу и будешь сам все знать и все вопросы отпадут.
Ответ от Ѝмиль[гуру]
На сколько я помню из уроков пения в школе - мы имеем 7 нот... Или склекроз у меня?
На сколько я помню из уроков пения в школе - мы имеем 7 нот... Или склекроз у меня?
Ответ от Mikhail Levin[гуру]
Увы рассказ тянет на часовую лекцию.. .
Еще Архимед открыл, что для нас звучат гармонично интервалы и аккорды, если частоты звуков соотносятся как небольшие целые числа. Например: 1:2 - октава, 3:4:5 - мажорный аккорд.
В силу простых физ. причин духовые инструменты умеют извлекат только такие кратные от некоторого основного тона. Те, кто знают, что такое флажиолет на гитаре, могут заметитить, что в любой ноте присутствуют тихие звуки кратных тонов - гармоники.
Собственно изначальный, "натуральный" или "архимедов" строй и был построен из таких кратных - напримерп из нот, которые можно извлечь из горна.
Возьмем только 5 нот горна - получим пентатонику, возьмем еще пару - получим 7 нот нат. строя. (Те которые на рояле беленькие)
Дальше особо не получится - у человека чувствительность к частоте не слишком велика.
Одна проблема - в этом строе расстояия между нотами разные (чуть ли не все разные! ) , нельзя сыграть мелодию выше или ниже - не окажется соответствующих нот.
для этого были добавлены "черненькие", но оказалось, что их тоже мало - строго говоря, для каждой тональности надо бы наделат свои черные.. . Но для нормального слуха это совершенные мелочи.
И вот только в 18 веке придумали настроить инструмент так, чтобы все расстояния между нотами стали равны - называется это "темперированный строй". Все тональности сравнялись, зато чистые квинты, кварты и терции стали чуть-чуть подвирать. Люди с тонким слухом это слышат. Есть проблемы и с трубами - они принципиально создают только архимедов строй, так что композиторы должны помнить. что в каких-то тональностях духовые использовать нельзя.
Как настроить пианино.. . Сначала - одну-полторы октавы в середине диапазона, где слух тоньше, потом распространить октавами на вест инструмент. Потом повторить еще раз - пока мы "распространяли", раму малость изогнуло, и тон немножко уплыл. Трудно настроить эти первые октавы. Настраиваются квинтами (так слышнее) , но надо каждую квинту чуть-чуть портить, чтобы получить темперированный строй (иначе получите рояль только для до-мажора, страшно фальшивый в других тональностях) .
Впрочем сейчас есть способы попроще. Берете тюнер, и настраиваете всю середину клавиатуры по нему. Строй получается идеальный до скуки.
Есть и программки для обычного компа с микрофоном.
Кстати, замечу, что системы с большим количеством нот есть - например, в Индии. Но там в музыке нет аккордов!! ! Послушайте вгиматетельно, как звучит народный индийский оркестр, например, на концерте памяти Харрисона: и солистка и все инструменты дуют нота в ноту! А кайф не в полифонии, а в тончайшем интонировании.
Увы рассказ тянет на часовую лекцию.. .
Еще Архимед открыл, что для нас звучат гармонично интервалы и аккорды, если частоты звуков соотносятся как небольшие целые числа. Например: 1:2 - октава, 3:4:5 - мажорный аккорд.
В силу простых физ. причин духовые инструменты умеют извлекат только такие кратные от некоторого основного тона. Те, кто знают, что такое флажиолет на гитаре, могут заметитить, что в любой ноте присутствуют тихие звуки кратных тонов - гармоники.
Собственно изначальный, "натуральный" или "архимедов" строй и был построен из таких кратных - напримерп из нот, которые можно извлечь из горна.
Возьмем только 5 нот горна - получим пентатонику, возьмем еще пару - получим 7 нот нат. строя. (Те которые на рояле беленькие)
Дальше особо не получится - у человека чувствительность к частоте не слишком велика.
Одна проблема - в этом строе расстояия между нотами разные (чуть ли не все разные! ) , нельзя сыграть мелодию выше или ниже - не окажется соответствующих нот.
для этого были добавлены "черненькие", но оказалось, что их тоже мало - строго говоря, для каждой тональности надо бы наделат свои черные.. . Но для нормального слуха это совершенные мелочи.
И вот только в 18 веке придумали настроить инструмент так, чтобы все расстояния между нотами стали равны - называется это "темперированный строй". Все тональности сравнялись, зато чистые квинты, кварты и терции стали чуть-чуть подвирать. Люди с тонким слухом это слышат. Есть проблемы и с трубами - они принципиально создают только архимедов строй, так что композиторы должны помнить. что в каких-то тональностях духовые использовать нельзя.
Как настроить пианино.. . Сначала - одну-полторы октавы в середине диапазона, где слух тоньше, потом распространить октавами на вест инструмент. Потом повторить еще раз - пока мы "распространяли", раму малость изогнуло, и тон немножко уплыл. Трудно настроить эти первые октавы. Настраиваются квинтами (так слышнее) , но надо каждую квинту чуть-чуть портить, чтобы получить темперированный строй (иначе получите рояль только для до-мажора, страшно фальшивый в других тональностях) .
Впрочем сейчас есть способы попроще. Берете тюнер, и настраиваете всю середину клавиатуры по нему. Строй получается идеальный до скуки.
Есть и программки для обычного компа с микрофоном.
Кстати, замечу, что системы с большим количеством нот есть - например, в Индии. Но там в музыке нет аккордов!! ! Послушайте вгиматетельно, как звучит народный индийский оркестр, например, на концерте памяти Харрисона: и солистка и все инструменты дуют нота в ноту! А кайф не в полифонии, а в тончайшем интонировании.
Ответ от Полина[гуру]
Кто сказал, что звукоряд можно поделить только на 12 частей, это просто удобно для большинства людей с относительным звуком. Вот вы например, сможете на слух уловить разницу в 1/8 тона? Я, лично, нет. И много кто нет. Это большая редкость, иметь подходящий для этого слух, потоэму увеличивать количество нот в звукоряде бессмысленно.
Кто сказал, что звукоряд можно поделить только на 12 частей, это просто удобно для большинства людей с относительным звуком. Вот вы например, сможете на слух уловить разницу в 1/8 тона? Я, лично, нет. И много кто нет. Это большая редкость, иметь подходящий для этого слух, потоэму увеличивать количество нот в звукоряде бессмысленно.
Ответ от VeraNDA[гуру]
потому что так задуманно!
потому что так задуманно!
Ответ от Dmitry101[гуру]
регги-вот будущее))
регги-вот будущее))
Ответ от ...[гуру]
если считать полу тона тоже нотами то почему бы не придумать ещё и четверть тона, тогда вообше будет не десять а ешё больше. Всего семь нот и их потому столько потомучно иначе быть не может.
если считать полу тона тоже нотами то почему бы не придумать ещё и четверть тона, тогда вообше будет не десять а ешё больше. Всего семь нот и их потому столько потомучно иначе быть не может.
Ответ от Куляпин Андрей.Разработка сайтов[гуру]
12 - просто таковы законы гармонии, основанные на традиции. Так получилось в европейской культуре. Хотя в восточных культурах их от 24 и более.
А интервалы - это вопрос опять же разных типов гармонии. Хотя имеется пифагоров ряд, где логарифмическое расстояние между полутонами одинаковое. Пифагоров ряд отличается от гармонического, поэтому и не возможно играть на фортепиано и других инструментах с пифагоровым строем такую же красивую музыку, как на инструментах с произвольным гармоническим рядом, например, как у скрипок.
Исполнение музыки на фортепиано, гитаре и т.п. сложнО именно по причине негармоничности звучания.
Сложно слушать музыку, когда ты чувствуешь разницу в 2 герца 🙁
Кстати, 7 и 12 связано с религиозными символами.
12 - просто таковы законы гармонии, основанные на традиции. Так получилось в европейской культуре. Хотя в восточных культурах их от 24 и более.
А интервалы - это вопрос опять же разных типов гармонии. Хотя имеется пифагоров ряд, где логарифмическое расстояние между полутонами одинаковое. Пифагоров ряд отличается от гармонического, поэтому и не возможно играть на фортепиано и других инструментах с пифагоровым строем такую же красивую музыку, как на инструментах с произвольным гармоническим рядом, например, как у скрипок.
Исполнение музыки на фортепиано, гитаре и т.п. сложнО именно по причине негармоничности звучания.
Сложно слушать музыку, когда ты чувствуешь разницу в 2 герца 🙁
Кстати, 7 и 12 связано с религиозными символами.
Ответ от Елка[гуру]
Абалдеть)) ) Еще бы понять о чем здесь говорят ))
Абалдеть)) ) Еще бы понять о чем здесь говорят ))
Ответ от Дима Вальц[гуру]
Вообщем то ...Да 7....
А у Китайце в пентатонике, отсутствуют фа и си, то есть 4 и 7 . Вы ничего не напутали? :-))
Вообщем то ...Да 7....
А у Китайце в пентатонике, отсутствуют фа и си, то есть 4 и 7 . Вы ничего не напутали? :-))
Ответ от Maruta[гуру]
сложный вопрос, ядумала что 7,или у вас там все по-другому
сложный вопрос, ядумала что 7,или у вас там все по-другому
Ответ от Halion[мастер]
это в европейской музыке только так, существует большое количество звукорядов с иным количеством нот, например - пентатоника из пят во многих этнических музыкальных культурах. В общем, это случайность, исторически возникшая традиция, всего лишь. Вопрос благозвучия звукоряда из 10 нот - это тоже вопрос традиции, привыкли просто.
это в европейской музыке только так, существует большое количество звукорядов с иным количеством нот, например - пентатоника из пят во многих этнических музыкальных культурах. В общем, это случайность, исторически возникшая традиция, всего лишь. Вопрос благозвучия звукоряда из 10 нот - это тоже вопрос традиции, привыкли просто.
Ответ от ЛЮБОВЬ-56[гуру]
Я не знаю музыкальных нот и сколько их, но знаю, как играть на нервах....
Я не знаю музыкальных нот и сколько их, но знаю, как играть на нервах....
Ответ от Juriitur[гуру]
это знают сами музыканты профи
это знают сами музыканты профи
Ответ от 3 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: Почему в звукоряде 12 нот?