Автор Hyuuga Tensai задал вопрос в разделе Религия, Вера
"Сказал Господь Господу моему". Кто кому сказал? и получил лучший ответ
Ответ от 3443454334[гуру]
Все приведенные стихи из Синодального перевода Библии.
Итак, разбор этого стиха:
Псалом 109:1: (110:1)
"Сказал
Господь Господу моему: седи
одесную Меня, доколе положу
врагов Твоих в подножие ног
Твоих. "
Раздвоение личности или нечто другое? Давайте рассмотрим 2 этих слова, воспользовавшись изначальным текстом, по которому и переводили:
Как видно из скриншота, эти два одинаковых слова имеют разные исходные слова. Их номера: 1) 03068, 2) 0113.
Рассмотрим значения второго слова:
Его значение: господин, государь, владыка. Т. е. не Бог.
Теперь рассмотрим первое слово (под номером 03068). Это тот, кто говорит тому, кого Давид называет своим господином.
А вот его значение уже такое: Господь, Сущий. Т. е. Бог. (Прим. Осия 12:5).
Теперь посмотрим где например это слово употребляется:
Исход 15:3:
Исход 34:5:
(Да-да, это есть и в вашей Библии - проверьте! )
Обратили внимание?
Номер 03068 совпадает с тем, что написан в Псалме 109:1, но значение его другое.
Отсюда вопрос: Если это его Имя, то почему его "затерли" титулом Господь?
Итак, разобрались. Значит этот стих должен звучать так:
"Сказал
Иегова Господу моему: седи
одесную Меня, доколе положу
врагов Твоих в подножие ног
Твоих. "
Ну, теперь ясно, кто говорит. А вот кому он говорит? Сейчас разберемся (допишу) .
3443454334
Мастер
(1381)
Имя "Иегова" буквально означает "Он дается становиться", а не Сущий.
И это не одно из, а единственное настоящее.
Ответ от ***Dashen'ka***[гуру]
посмотри в современном переводе
посмотри в современном переводе
Ответ от Ёветлана К[новичек]
Шизофрения - это раздвоение личности. У библейского Яхве - тяжёлая форма шизофрении - расТРОЕние личности. Типа я и папа и сын и дух божий.
Шизофрения - это раздвоение личности. У библейского Яхве - тяжёлая форма шизофрении - расТРОЕние личности. Типа я и папа и сын и дух божий.
Ответ от Пользователь удален[гуру]
Дохрена, чёта, Господ развелось! 🙂
Дохрена, чёта, Господ развелось! 🙂
Ответ от Almaz.[гуру]
Ого! Оказывается их там целая шайка была, господов этих ...
Ого! Оказывается их там целая шайка была, господов этих ...
Ответ от Ёергей[гуру]
Бог Отец Сыну! Евр. 1гл
Бог Отец Сыну! Евр. 1гл
Ответ от Очарованный странник[гуру]
Ты что, не знаешь, что некоторые разговаривают сами с собой?
Ты что, не знаешь, что некоторые разговаривают сами с собой?
Ответ от тихий[гуру]
первый - Яхве, второй - Адонай ...
первый - Яхве, второй - Адонай ...
Ответ от Ёоискатель На Должность[гуру]
Бог-Отец сказал Богу-сыну.
Бог-Отец сказал Богу-сыну.
Ответ от LORD JESUS CHRIST[гуру]
Исход 24:1 И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь [Господу] издали; 2 Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.
Исход 24:1 И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь [Господу] издали; 2 Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.
Ответ от Марципановна[гуру]
Бог Отец обращается к Христу
Псалом 109:1.
1.Он подтверждает Божество Иисуса, отвечая тем, кто отрицает Божественное значение Его Новозаветного титула "Господь" (ст. 1 Матф. 22:41-45; Мар. 12:35-37; Лук. 20:41-44; Деян. 2:34-35; Евр. 1:13;10:12-13).
2. Этот псалом провозглашает вечное священство Мессии - одно из наиболее важных утверждений Св. Писания (ст. 4; Быт. 4:18; Евр. 5:6; 1 Тим. 2:5-6; Иоан. 14:6).
Бог Отец обращается к Христу
Псалом 109:1.
1.Он подтверждает Божество Иисуса, отвечая тем, кто отрицает Божественное значение Его Новозаветного титула "Господь" (ст. 1 Матф. 22:41-45; Мар. 12:35-37; Лук. 20:41-44; Деян. 2:34-35; Евр. 1:13;10:12-13).
2. Этот псалом провозглашает вечное священство Мессии - одно из наиболее важных утверждений Св. Писания (ст. 4; Быт. 4:18; Евр. 5:6; 1 Тим. 2:5-6; Иоан. 14:6).
Ответ от Ѕристианка[гуру]
Господь Бог Отец - Господу Иисусу Христу.
Господь Бог Отец - Господу Иисусу Христу.
Ответ от Rudolf Bultmann[гуру]
a)Чей Сын – Христос? (12,35-37) (Мф 22,41-46; Лк 20,41-44).
35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.
Нам трудно понять этот отрывок, потому что в нем применены непонятные нам мысли и методы доказательства. Но для слушавшей во дворе иерусалимского храма толпы в этом не было ничего непонятного и трудного, потому что люди были хорошо знакомы именно с такой манерой спорить и использовать Писание. Поэтому мы сначала попробуем несколько разъяснить отрывок. В русской Библии ст. 35 переведен так: "как говорят книжники, что Христос есть сын Давидов? " Разумеется, Иисус вовсе не имеет в виду Себя. Он собственно, спрашивает: "Как могут книжники утверждать, что грядущий помазанный Богом Царь - сын царя Давида? И в доказательство Иисус приводит такой аргумент: Он цитирует Пс. 109, 1:
"Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня". В то время иудеи считали, что все псалмы были написаны Царем Давидом; они также считали, что в этом псалме говорится о грядущем Мессии, а царь Давид называет там Грядущего своим господином. Вот Иисус и задает вопрос, как мог царь Давид обращаться как к господину к Тому, Кто, якобы, был его сыном, «Сыном Давидовым» ?
Фактически же в этом мессианском псалме говорится: «Сказал ГОСПОДЬ господину моему (JHWH ladoni): седи одесную Меня» . То есть совершающий церемонию интронизации священник (не Давид, конечно) называет господином царя, возводимого на трон. ГОСПОДЬ призывает его быть Его наместником на земле, даруя ему почетное место ближайшего советника. Но во времена Иисуса читалось иначе, и выходило, что не священник, а сам Давид обращается к своему «сыну» как к «господину» («господу моему») . Почему? В этом вопрос Иисуса Его искусителям. Выходит, что Библия содержит противоречия: с одной стороны, она утверждает, что Мессия – Сын Давида, а с другой стороны, сам Давид называет Мессию своим Господином. В случае противоречий в Писании существовало раввинистическое правило: противоречившие друг другу места относятся к разным ситуациям. Как земной человек Иисус – потомок рода Давида. Как прославленный Он будет царствовать как Сын Божий (Рим 1,3-4; Деян 13,33) и как Господь, о Котором говорит Давид (Деян 2,34-36). – Слова Иисуса содержат предостережение: Его противники не знают, с Кем они имеют дело. Ведь Сам Иисус – сын Давида, и многие считали, что Он – мессианский Сын Давида. – Впрочем, вряд ли Иисус прямо говорил о Себе. Скорее всего, Он желал показать, что люди, опираясь на предания или даже на Писание, мало что понимают в истинной сущности Мессии как такового.
Для грекоязычного эллинизированного читателя здесь звучало и нечто большее. Ведь Кириос – известный имязаменитель Имени Божия Яхве!
(Иисус не отрицает, что Мессия - сын царя Давида. Иисус говорит, что Он сын царя Давида и даже много больше - не только его сын, но и его Господь. Но вся проблема заключалась в том, что титул Сын Давидов стали неразрывно связывать с идеей о победоносном Мессии, его связывали с политическими и националистическими идеями, целями и стремлениями. Иисус говорил поэтому, что титул сын Давидов, как его понимают все, неуместен по отношению к Нему, поскольку Он - Господь. Слово Господь (в греческом кюриос) является прямым переводом Ягве (Иегова) в греческой версии иудейских Писаний. При употреблении этого имени мысли людей всегда обращались к Богу. Иисус при этом говорил, что Он пришел не искать для Себя земного царства, а принести людям Бога. И здесь Иисус делает то же, что Он так настойчиво пытался делать всегда: Он хочет освободить людей от их представления о победоносном и воинствующем Мессии, который должен основать земную империю, и хочет вложить им мысль о Мессии-рабе, слуге Божием, Который принесет людям любовь Божию. )
a)Чей Сын – Христос? (12,35-37) (Мф 22,41-46; Лк 20,41-44).
35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.
Нам трудно понять этот отрывок, потому что в нем применены непонятные нам мысли и методы доказательства. Но для слушавшей во дворе иерусалимского храма толпы в этом не было ничего непонятного и трудного, потому что люди были хорошо знакомы именно с такой манерой спорить и использовать Писание. Поэтому мы сначала попробуем несколько разъяснить отрывок. В русской Библии ст. 35 переведен так: "как говорят книжники, что Христос есть сын Давидов? " Разумеется, Иисус вовсе не имеет в виду Себя. Он собственно, спрашивает: "Как могут книжники утверждать, что грядущий помазанный Богом Царь - сын царя Давида? И в доказательство Иисус приводит такой аргумент: Он цитирует Пс. 109, 1:
"Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня". В то время иудеи считали, что все псалмы были написаны Царем Давидом; они также считали, что в этом псалме говорится о грядущем Мессии, а царь Давид называет там Грядущего своим господином. Вот Иисус и задает вопрос, как мог царь Давид обращаться как к господину к Тому, Кто, якобы, был его сыном, «Сыном Давидовым» ?
Фактически же в этом мессианском псалме говорится: «Сказал ГОСПОДЬ господину моему (JHWH ladoni): седи одесную Меня» . То есть совершающий церемонию интронизации священник (не Давид, конечно) называет господином царя, возводимого на трон. ГОСПОДЬ призывает его быть Его наместником на земле, даруя ему почетное место ближайшего советника. Но во времена Иисуса читалось иначе, и выходило, что не священник, а сам Давид обращается к своему «сыну» как к «господину» («господу моему») . Почему? В этом вопрос Иисуса Его искусителям. Выходит, что Библия содержит противоречия: с одной стороны, она утверждает, что Мессия – Сын Давида, а с другой стороны, сам Давид называет Мессию своим Господином. В случае противоречий в Писании существовало раввинистическое правило: противоречившие друг другу места относятся к разным ситуациям. Как земной человек Иисус – потомок рода Давида. Как прославленный Он будет царствовать как Сын Божий (Рим 1,3-4; Деян 13,33) и как Господь, о Котором говорит Давид (Деян 2,34-36). – Слова Иисуса содержат предостережение: Его противники не знают, с Кем они имеют дело. Ведь Сам Иисус – сын Давида, и многие считали, что Он – мессианский Сын Давида. – Впрочем, вряд ли Иисус прямо говорил о Себе. Скорее всего, Он желал показать, что люди, опираясь на предания или даже на Писание, мало что понимают в истинной сущности Мессии как такового.
Для грекоязычного эллинизированного читателя здесь звучало и нечто большее. Ведь Кириос – известный имязаменитель Имени Божия Яхве!
(Иисус не отрицает, что Мессия - сын царя Давида. Иисус говорит, что Он сын царя Давида и даже много больше - не только его сын, но и его Господь. Но вся проблема заключалась в том, что титул Сын Давидов стали неразрывно связывать с идеей о победоносном Мессии, его связывали с политическими и националистическими идеями, целями и стремлениями. Иисус говорил поэтому, что титул сын Давидов, как его понимают все, неуместен по отношению к Нему, поскольку Он - Господь. Слово Господь (в греческом кюриос) является прямым переводом Ягве (Иегова) в греческой версии иудейских Писаний. При употреблении этого имени мысли людей всегда обращались к Богу. Иисус при этом говорил, что Он пришел не искать для Себя земного царства, а принести людям Бога. И здесь Иисус делает то же, что Он так настойчиво пытался делать всегда: Он хочет освободить людей от их представления о победоносном и воинствующем Мессии, который должен основать земную империю, и хочет вложить им мысль о Мессии-рабе, слуге Божием, Который принесет людям любовь Божию. )
Ответ от Андрей[активный]
Если коротко ответить, что можно сказать следующее:
Бог сказал: - «седи одесную Меня» (в буквальном переводе справа от Меня). В данном контексте слово "одесную" не означает физически по правую сторону от Бога, поскольку Бог бесплотен и у Него не может быть ни правой, ни левой стороны, но это означает равенство и единосущность Бога Отца и Сына. Поскольку если отбросить понятия равенство и единосущность, и понимать лишь буквально по расположению, то получится, что Бог Саваоф будет слева от «Господина», что не прилично Господу миров, тем более Ему будет неприлично, если Он окажется слева от человека – будь-то Давид или сын его. А почему не только равен, но и единосущен? А потому, что только лишь одно равенство не обеспечивает того приличества, о котором мы говорили, но и единосущность Отцу есть непременное условие того. А потому Господь наш Иисус Христос и есть тот Господин, который равен и единосущен Отцу Своему.
Если коротко ответить, что можно сказать следующее:
Бог сказал: - «седи одесную Меня» (в буквальном переводе справа от Меня). В данном контексте слово "одесную" не означает физически по правую сторону от Бога, поскольку Бог бесплотен и у Него не может быть ни правой, ни левой стороны, но это означает равенство и единосущность Бога Отца и Сына. Поскольку если отбросить понятия равенство и единосущность, и понимать лишь буквально по расположению, то получится, что Бог Саваоф будет слева от «Господина», что не прилично Господу миров, тем более Ему будет неприлично, если Он окажется слева от человека – будь-то Давид или сын его. А почему не только равен, но и единосущен? А потому, что только лишь одно равенство не обеспечивает того приличества, о котором мы говорили, но и единосущность Отцу есть непременное условие того. А потому Господь наш Иисус Христос и есть тот Господин, который равен и единосущен Отцу Своему.
Ответ от 3 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: "Сказал Господь Господу моему". Кто кому сказал?