Китайские ламповые усилители
Автор Ёергей Андреев задал вопрос в разделе Техника
Ламповый усилитель. Стоит ли заморачиваться? и получил лучший ответ
Ответ от Dimy4[гуру]
утверждение, что ламповый усилитель дает более чистый звук - это глубочайшее заблуждение.
это было так, ну, может, лет 20 назад. ну может лет 15 назад это относилось еще к мощным усилителям.
сейчас прекрасный усилок на 100Вт можно сделать на достаточно недорогих микросхемах.
и, если делать не из китайских комплектующих, а на элементах серьёзного производителя (список напишу, если актуально) , делать прямыми руками, и обеспечить этот самый усилок качественным блоком питания, любые искажения и провалы по частотам будут меньше чем у самых хороших колонок.
Ответ от Leonid[гуру]
Значицца, тут такой момент. Я сначаа объясню, ЧЕМ лампы таки лучше, чем транзисторы, а потом объясню, почему это именно религия, а не технически обоснованнй выбор.
Традиционно транзисторные усилители, даже класса hi-fi, делались с двухтактным выходным каскадом класса В или - чаще - АВ. Что это такое - каждый может узнать сам. В таком каскаде ПРИНЦИПИАЛЬНО транзисторы работают с отсечкой тока - на одной полуволне ток идёт через один транзистор, на другой полуволне - через другой. И поэтому в таких каскадах принципиально возникают нелинейные искажения, с которыми как раз и боролись разными как традиционными, так и нетрадиционными свойтвами.
НО И ЛАМПОВЫЕ УСИЛИТЕЛИ тоже делались по двухтактной схеме! По крайней мере в выходных каскадах часто ставились два лучевых тетрода ГУ-50 (жутко популярное решение в доброе старое время) .
И тут как раз проявляется ГЛАВНОЕ отличие транзисторных усилителей от ламповых при формально одинаковых параметрах - спектр нелинейных искажений. В транзисторных спектр нелинейных искажений шёл до 11-й гармоники, а в ласповых - всего до 4-й. А особенность человеческого слуха такова, что гармоники высоких порядков для уха более заметны, чем гармонки низких порядков. Поэтому даже при одном и том же ОБЩЕМ (интегральном) значении к-та нелинейных искажений ЗАМЕТНОСТЬ гармоник транзисторного выходного каскада была выше, чем у лампового.
Вот отсюдаи пошёл миф о том, что звук ламповых усилителей "теплее", "чище" и вообще хай-фаистее.
То есть техническая подоплёка тут есть, а тепербь о том, почему это именно МИФ.
Потому что речь тут шла - обратите внимание - о ВЫХОДНЫХ каскадах. В современной аппаратуре "для фанатов лампового звука" лампы ставятся во ВХОДНЫХ каскадах - во всяком случае лично мне чаще попадались именно такие. Но входные каскады НЕ ДЕЛАЮТСЯ по двухтактной схеме - в них транзисторы всегда работают в классе А, то есть в линиейном режиме БЕЗ ОТСЕЧКИ ТОКА. А значит, богатых высокими гармониками нелинейных искажений там не возникает. Так что ВХОДНЫЕ каскады на лампах ничуть не лучше, чем транзисторные.
И наконец: сейчас вам не тогда. Сейчас мощные полевые транзисоры из экзотики превратились в продукцию, которая продаются чуть ли не на вес. А мощные полевики отличаются теим, что их проходные характеристики ТОЖДЕСТВЕННЫ (как минимум близки к) характеристикам ламп. То есть никто не мешщает сделать ПОЛНОСТЬЮ ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЙ усилитель, заменив критичеси важные компоненты полевыми транзисторами, с харатеристиками такими же, как у ламповых именно по спектру нелинейных искажений.
поэтому апологеты ламп - это именно РЕЛИГИОЗНЫЕ ФАНАТИКИ и ни кто иной.
Значицца, тут такой момент. Я сначаа объясню, ЧЕМ лампы таки лучше, чем транзисторы, а потом объясню, почему это именно религия, а не технически обоснованнй выбор.
Традиционно транзисторные усилители, даже класса hi-fi, делались с двухтактным выходным каскадом класса В или - чаще - АВ. Что это такое - каждый может узнать сам. В таком каскаде ПРИНЦИПИАЛЬНО транзисторы работают с отсечкой тока - на одной полуволне ток идёт через один транзистор, на другой полуволне - через другой. И поэтому в таких каскадах принципиально возникают нелинейные искажения, с которыми как раз и боролись разными как традиционными, так и нетрадиционными свойтвами.
НО И ЛАМПОВЫЕ УСИЛИТЕЛИ тоже делались по двухтактной схеме! По крайней мере в выходных каскадах часто ставились два лучевых тетрода ГУ-50 (жутко популярное решение в доброе старое время) .
И тут как раз проявляется ГЛАВНОЕ отличие транзисторных усилителей от ламповых при формально одинаковых параметрах - спектр нелинейных искажений. В транзисторных спектр нелинейных искажений шёл до 11-й гармоники, а в ласповых - всего до 4-й. А особенность человеческого слуха такова, что гармоники высоких порядков для уха более заметны, чем гармонки низких порядков. Поэтому даже при одном и том же ОБЩЕМ (интегральном) значении к-та нелинейных искажений ЗАМЕТНОСТЬ гармоник транзисторного выходного каскада была выше, чем у лампового.
Вот отсюдаи пошёл миф о том, что звук ламповых усилителей "теплее", "чище" и вообще хай-фаистее.
То есть техническая подоплёка тут есть, а тепербь о том, почему это именно МИФ.
Потому что речь тут шла - обратите внимание - о ВЫХОДНЫХ каскадах. В современной аппаратуре "для фанатов лампового звука" лампы ставятся во ВХОДНЫХ каскадах - во всяком случае лично мне чаще попадались именно такие. Но входные каскады НЕ ДЕЛАЮТСЯ по двухтактной схеме - в них транзисторы всегда работают в классе А, то есть в линиейном режиме БЕЗ ОТСЕЧКИ ТОКА. А значит, богатых высокими гармониками нелинейных искажений там не возникает. Так что ВХОДНЫЕ каскады на лампах ничуть не лучше, чем транзисторные.
И наконец: сейчас вам не тогда. Сейчас мощные полевые транзисоры из экзотики превратились в продукцию, которая продаются чуть ли не на вес. А мощные полевики отличаются теим, что их проходные характеристики ТОЖДЕСТВЕННЫ (как минимум близки к) характеристикам ламп. То есть никто не мешщает сделать ПОЛНОСТЬЮ ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЙ усилитель, заменив критичеси важные компоненты полевыми транзисторами, с харатеристиками такими же, как у ламповых именно по спектру нелинейных искажений.
поэтому апологеты ламп - это именно РЕЛИГИОЗНЫЕ ФАНАТИКИ и ни кто иной.
Ответ от Пользователь удален[новичек]
Ламповый усилок это хорошо, на лампах только можно добиться наиболее чистого звука.
Ламповый усилок это хорошо, на лампах только можно добиться наиболее чистого звука.
Ответ от Виктор Риперов[гуру]
Согласен с предидущим оратором! На лампах лучший звук. Однако потребуется обстоятельный выбор других компонентов чтоб старания не пропали
Согласен с предидущим оратором! На лампах лучший звук. Однако потребуется обстоятельный выбор других компонентов чтоб старания не пропали
Ответ от Никита васильев[новичек]
Можно и на транзисторах но схема будет намного сложнее
Можно и на транзисторах но схема будет намного сложнее
Ответ от Алексей Полубоярцев[гуру]
единственное достоинство ламповых усилителей: они красиво светятся, не надо дополнительно делать моддинг.
обрати внимание на хар-ки данного усилителя:
Усилитель Dared VP-16
Тип изделия : Ламповый интегрированный усилитель "PUSH-PULL"
Схемотехника : PUSH-PULL
Мощность максимальная : 18 Вт х 2 - у хороших транзисторных/микросхемных, до 1000 ватт)
Частотный диапазон : 20-20 КГц (±1.5dB) - у хороших транзисторных/микросхемных, от 10 герц.
Общие гармонические искажения : меньше 2% - у хороших транзисторных/микросхемных, менее 0,1%
Отношение сигнал/шум : не менее 84dB - у хороших транзисторных/микросхемных, не менее 90Дб.
Чувствительность входа : 870mV
Входное сопротивление : 100K Ω
Сопротивление нагрузки : 4 Ω /8 Ω
Размеры : L320 X W240 X H150 MM
Вес : 10.0Kgs/set - при таком весе и габаритах у хороших транзисторных/микросхемных, технические характеристики будут в несколько раз лучше.
При мощности усилителя 18 Вт х 2 твои две пары колонок будут звучать еле слышно.
единственное достоинство ламповых усилителей: они красиво светятся, не надо дополнительно делать моддинг.
обрати внимание на хар-ки данного усилителя:
Усилитель Dared VP-16
Тип изделия : Ламповый интегрированный усилитель "PUSH-PULL"
Схемотехника : PUSH-PULL
Мощность максимальная : 18 Вт х 2 - у хороших транзисторных/микросхемных, до 1000 ватт)
Частотный диапазон : 20-20 КГц (±1.5dB) - у хороших транзисторных/микросхемных, от 10 герц.
Общие гармонические искажения : меньше 2% - у хороших транзисторных/микросхемных, менее 0,1%
Отношение сигнал/шум : не менее 84dB - у хороших транзисторных/микросхемных, не менее 90Дб.
Чувствительность входа : 870mV
Входное сопротивление : 100K Ω
Сопротивление нагрузки : 4 Ω /8 Ω
Размеры : L320 X W240 X H150 MM
Вес : 10.0Kgs/set - при таком весе и габаритах у хороших транзисторных/микросхемных, технические характеристики будут в несколько раз лучше.
При мощности усилителя 18 Вт х 2 твои две пары колонок будут звучать еле слышно.
Ответ от Hmansy[гуру]
Не стОит заморачиваться с лампами. На микросхемах я не видел схем усилителей класса хай энд. Проще и дешевле сделать хороший усилитель на дискретных элементах. Уверяю вас звук ничуть не хуже лампового, плюс преимущества в виде габаритов, веса, потребляемой мощности, цены, КПД, КНИ, КГ и пр. Так, что не парьтесь, оставьте это особо одаренным (избалованным нежным слухом) товарищам. Полистайте журнал "радио" в сторону усилителя высокой верности.
Не стОит заморачиваться с лампами. На микросхемах я не видел схем усилителей класса хай энд. Проще и дешевле сделать хороший усилитель на дискретных элементах. Уверяю вас звук ничуть не хуже лампового, плюс преимущества в виде габаритов, веса, потребляемой мощности, цены, КПД, КНИ, КГ и пр. Так, что не парьтесь, оставьте это особо одаренным (избалованным нежным слухом) товарищам. Полистайте журнал "радио" в сторону усилителя высокой верности.
Ответ от Алексей Лукашин[гуру]
Да смысла нет связываться с китайскими усилками. Там комплектуха, мягко говоря, посредственная.
Делать самому - долго, дорого, проблемы с внешним видом, да и квалификация нужна очень хорошая, иначе получится тот же китайский усилитель. если не хуже. :-))
Соглашусь с Леонидом: лампы сейчас - больше реклама, чем реальное улучшение звука.
Хотя есть один нюансик с обратной связью, позволяющий получить на выходе лампового усилителя сигнал с более приятным для слуха характером переходных процессов. Но при этом усилитель получается объективно хуже по остальным параметрам. Ламповые усилители несколько приукрашивают звук. Если же ламповый усилитель спроектирован "по науке", то его звучание практически не отличается от транзисторного. Сюда же следует добавить проблемы с вопроизведением низких частот у многих ламповых усилителей класса А, так любимого аудиофилами.
Качество звучания гораздо больше зависит от АС, чем от усилителя. :-))
Послушали бы Вы Монитор Аудио голд 90-стых годов выпуска, или коаксиальные Альтек Ланзин - точно думать забыли бы об усилителе. :-))
Да смысла нет связываться с китайскими усилками. Там комплектуха, мягко говоря, посредственная.
Делать самому - долго, дорого, проблемы с внешним видом, да и квалификация нужна очень хорошая, иначе получится тот же китайский усилитель. если не хуже. :-))
Соглашусь с Леонидом: лампы сейчас - больше реклама, чем реальное улучшение звука.
Хотя есть один нюансик с обратной связью, позволяющий получить на выходе лампового усилителя сигнал с более приятным для слуха характером переходных процессов. Но при этом усилитель получается объективно хуже по остальным параметрам. Ламповые усилители несколько приукрашивают звук. Если же ламповый усилитель спроектирован "по науке", то его звучание практически не отличается от транзисторного. Сюда же следует добавить проблемы с вопроизведением низких частот у многих ламповых усилителей класса А, так любимого аудиофилами.
Качество звучания гораздо больше зависит от АС, чем от усилителя. :-))
Послушали бы Вы Монитор Аудио голд 90-стых годов выпуска, или коаксиальные Альтек Ланзин - точно думать забыли бы об усилителе. :-))
Ответ от Константин Сысоев[гуру]
Когда я в прошлый раз начал говорить что ламповая техника это неправильно, прибежал какой-то мудак, поставил оценку 1 и обложил меня матюками, сославшись на свое якобы музыкальное образование.
Так вот, мое образование, конечно, не чета музыкальному - я всего лишь какой-то инженер электронщик и программист. Но я и сейчас повторюсь: ламповая техника таки, ммм, не самый хороший выбор в 21-м веке! А те, кто поклоняется лампам (иначе как поклонением это не назвать) - технически безграмотные фанатики. Впрочем, любая религия держится на необразованности своих адептов. А то что лампы - религия, это видно невооруженным глазом, достаточно почитать форумы соответствующие. И эта религия активно подпитывается производителями супер-пупер-хай-энд техники (а также акустических проводов за сотни баксов/метр и прочих наворотов) , которые гребут на идиотах нехилые бабки. Очень нехилые! Ради такого стоит затевать игру!
Так что, думайте, вы - современный человек, использующий современное оборудование высокого качества, или зомбированный фанатик, готовый покупать какашку в красивой обертке лишь за то, что эта какашка почитается как деликатес в неком религиозном сообществе!
Когда я в прошлый раз начал говорить что ламповая техника это неправильно, прибежал какой-то мудак, поставил оценку 1 и обложил меня матюками, сославшись на свое якобы музыкальное образование.
Так вот, мое образование, конечно, не чета музыкальному - я всего лишь какой-то инженер электронщик и программист. Но я и сейчас повторюсь: ламповая техника таки, ммм, не самый хороший выбор в 21-м веке! А те, кто поклоняется лампам (иначе как поклонением это не назвать) - технически безграмотные фанатики. Впрочем, любая религия держится на необразованности своих адептов. А то что лампы - религия, это видно невооруженным глазом, достаточно почитать форумы соответствующие. И эта религия активно подпитывается производителями супер-пупер-хай-энд техники (а также акустических проводов за сотни баксов/метр и прочих наворотов) , которые гребут на идиотах нехилые бабки. Очень нехилые! Ради такого стоит затевать игру!
Так что, думайте, вы - современный человек, использующий современное оборудование высокого качества, или зомбированный фанатик, готовый покупать какашку в красивой обертке лишь за то, что эта какашка почитается как деликатес в неком религиозном сообществе!
Ответ от GT[гуру]
Самому собрать нереально . Купить пожалуйста, тока с мощностью не ошибитесь чтоб в пике экстаза лампы не стекли от перегруза ...Особенно в свете того что по ссылке усилитель 2х15Вт вот и думайте после своих 2х100 как вам будет на двух по питнадцать бугага 🙂
Самому собрать нереально . Купить пожалуйста, тока с мощностью не ошибитесь чтоб в пике экстаза лампы не стекли от перегруза ...Особенно в свете того что по ссылке усилитель 2х15Вт вот и думайте после своих 2х100 как вам будет на двух по питнадцать бугага 🙂
Ответ от 3 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: Ламповый усилитель. Стоит ли заморачиваться?