Автор Forester задал вопрос в разделе Наука, Техника, Языки
Чёрные дыры и получил лучший ответ
Ответ от F[гуру]
Aurora! У меня по астрономия незаслуженная "4"- да и ту выпросил- полы помыл в лаборантской;)) ) Сейчас почитал- вроде увлекло: интересно.. .Зря не учился!
Теперь по Вашим вопросам:
Сравнение Леонида законов физики и УК - потрясающе! И по поводу 99,9% -тоже добавить нечего.. .Нет молекул! Все поломано гравитацией и это сжатие "бесконечно"
Энергия действительно никуда не пропадает:
1. Захват звезд черной дырой сопровождается ренгеновской вспышкой
ссылка
2. В последние годы выяснилось, что ядра галактик содержат сверхмассивные компактные объекты, по всей вероятности чёрные дыры и центр галактик излучает энергию:
В активных ядрах галактик ( сверхмассивные черные дыры) наблюдаются мощные нестационарные процессы, приводящие к высокой светимости ядер в рентгеновском, ультрафиолетовом, оптическом, инфракрасном и радиодиапазонах (сейфертовские галактики, радиогалактики, лацертиды и квазары) .
Есть ЧД и без излучения, предполагают, что это просто этап развития и "вскоре" такая ЧД станет ядром галактики.. .
ГИПОТЕЗЫ! ГИПОТЕЗЫ! ГИПОТЕЗЫ!
А ваще! Ща такую тупорылую гипотезу дам!
НЕТ НИХРЕНА ДРУГИХ ГАЛАКТИК! ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА- МОЯ, ну и твоя:)) ) Ладно- ПУСТЬ БУДЕТ ДВЕ ГАЛАКТИКИ!
А то, что астрономы вычиляют- это одно и то же, в разные периоды развития.. .Время поломано пространством или наоборот.. .Машина времени, блин
Ответ от Ѐысин Андрей[гуру]
Главный парадокс чёрной дыры связан с тем, что гравитационные силы сжатия рассматриваются отдельно от эл.маг. сил, поэтому процесс сжатия при этом рассматривается вне зависимости от величины эл.маг.сил и тогда при полном сжатии противодействия которому просто не может быть из современных теорий и возникновении сингулярности, не ясно куда деваются эл.маг.силы.Все прекрасно знают, что чёрная дыра образуется в результате мощных гравитационных сил, а дальше, если рассматривать гравитационные силы независимо от эл.маг. сил, как это сейчас рассматривается в теории струн или торсионных полей возникает парадокс, связанный с тем, что на практике частота эл.маг.волны зависит от гравитационного поля, и чем ближе к центру гравитационного поля, то тем выше частота. Но по теории струн нет зависимости эл.маг.сил с гравитационными, поэтому физический процесс увеличения частоты связывался с взаимодействием гравитационных сил чёрной дыры с гравитационными силами эл.маг. волны исходя из наличия у эл.маг. волны массы связанной с её энергией, однако при математическом описании взаимодействия с помощью уравнений Максвелла электромагнитных сил никаких корпускулярных свойств и тем более центростремительных (гравитационных) сил не наблюдалось. Поэтому сам факт взаимодействия был, а математически это никак не описывалось. Ситуация изменилась после того, как мне удалось усовершенствовать уравнения Максвелла и добавив мнимый дифференциальный член, описать корпускулярные свойства и гравитационные силы, то есть по моей теории всякое движение приводит в перпендикулярной плоскости к центростремительным силам, что соответствует СТО Эйнштейна. В этом случае эл.маг. силы на прямую связаны с гравитационными. Кроме того мне удалось связать уравнения Дирака с усовершенствованными мной уравнениями Максвелла(смотри http://www.genii.unas.cz Теория мироздания), а это означает эл.маг.происхождение массы покоя. Таким образом масса покоя чёрной дыры имеет эл.маг. происхождение. Но вот здесь возникает другой парадокс, если с увеличением частоты растут гравитационные силы, то это означает, что эл.маг волны высокой частоты никогда не смогут освободиться из объятий чёрной дыры. Это было бы так, если бы чёрная дыра состояла бы только из эл.маг. волн, которые кстати должны были бы двигаться со скоростью света( и это бы означало тогда,что и скорость самой чёрной дыры равна скорости света).Однако чёрная дыра обладает массой покоя, а это значит, что в соответствии с моей теорией масса покоя обязательно связана с разделением на заряды: электрон и позитрон ( и вообще с понятием деления на заряды, даже нейтрино не являются нейтральными и наличие магнитных спинов говорит о том, что просто расстояние между зарядами очень мало) и пока кинетическая энергия электронов велика по сравнению с силами сжатия, а вероятность столкновения электрона и позитрона низка из-за сложных ядерных образований, аннигиляции электрона и позитрона не может произойти, а значит и не будет преобразования массы покоя в массу эл.маг.волн. Но, если масса чёрной дыры превысит критическую массу, при которой столкновение и сближение электрона с позитроном станет возможным для аннигиляции, то произойдёт взрыв чёрной дыры, так как высвободится большая масса эл.маг.волн в результате аннигиляции зарядов. Современные же теории воспринимают чёрную дыру как некий разрыв пространства уходящий в бесконечность.Получается что громадные силы гравитации которым нет противодействия должны привести к тому что вселенная превратится в точку и исчезнет. Это бы означало, наличие чудес, то есть уход ни во что, и соответственно приход от туда же. По этой методике построена теория большого взрыва образования вселенной, когда из ничего возникло что-то. Это противоречит вообще понятию закономерностей в мире, так как если возможно чудо, возникновения чего-то из ничего то закономерности не нужны, всё должно возникать из ничего по щучьему велению. Вот так ошиблись учёные всего мира, когда
Главный парадокс чёрной дыры связан с тем, что гравитационные силы сжатия рассматриваются отдельно от эл.маг. сил, поэтому процесс сжатия при этом рассматривается вне зависимости от величины эл.маг.сил и тогда при полном сжатии противодействия которому просто не может быть из современных теорий и возникновении сингулярности, не ясно куда деваются эл.маг.силы.Все прекрасно знают, что чёрная дыра образуется в результате мощных гравитационных сил, а дальше, если рассматривать гравитационные силы независимо от эл.маг. сил, как это сейчас рассматривается в теории струн или торсионных полей возникает парадокс, связанный с тем, что на практике частота эл.маг.волны зависит от гравитационного поля, и чем ближе к центру гравитационного поля, то тем выше частота. Но по теории струн нет зависимости эл.маг.сил с гравитационными, поэтому физический процесс увеличения частоты связывался с взаимодействием гравитационных сил чёрной дыры с гравитационными силами эл.маг. волны исходя из наличия у эл.маг. волны массы связанной с её энергией, однако при математическом описании взаимодействия с помощью уравнений Максвелла электромагнитных сил никаких корпускулярных свойств и тем более центростремительных (гравитационных) сил не наблюдалось. Поэтому сам факт взаимодействия был, а математически это никак не описывалось. Ситуация изменилась после того, как мне удалось усовершенствовать уравнения Максвелла и добавив мнимый дифференциальный член, описать корпускулярные свойства и гравитационные силы, то есть по моей теории всякое движение приводит в перпендикулярной плоскости к центростремительным силам, что соответствует СТО Эйнштейна. В этом случае эл.маг. силы на прямую связаны с гравитационными. Кроме того мне удалось связать уравнения Дирака с усовершенствованными мной уравнениями Максвелла(смотри http://www.genii.unas.cz Теория мироздания), а это означает эл.маг.происхождение массы покоя. Таким образом масса покоя чёрной дыры имеет эл.маг. происхождение. Но вот здесь возникает другой парадокс, если с увеличением частоты растут гравитационные силы, то это означает, что эл.маг волны высокой частоты никогда не смогут освободиться из объятий чёрной дыры. Это было бы так, если бы чёрная дыра состояла бы только из эл.маг. волн, которые кстати должны были бы двигаться со скоростью света( и это бы означало тогда,что и скорость самой чёрной дыры равна скорости света).Однако чёрная дыра обладает массой покоя, а это значит, что в соответствии с моей теорией масса покоя обязательно связана с разделением на заряды: электрон и позитрон ( и вообще с понятием деления на заряды, даже нейтрино не являются нейтральными и наличие магнитных спинов говорит о том, что просто расстояние между зарядами очень мало) и пока кинетическая энергия электронов велика по сравнению с силами сжатия, а вероятность столкновения электрона и позитрона низка из-за сложных ядерных образований, аннигиляции электрона и позитрона не может произойти, а значит и не будет преобразования массы покоя в массу эл.маг.волн. Но, если масса чёрной дыры превысит критическую массу, при которой столкновение и сближение электрона с позитроном станет возможным для аннигиляции, то произойдёт взрыв чёрной дыры, так как высвободится большая масса эл.маг.волн в результате аннигиляции зарядов. Современные же теории воспринимают чёрную дыру как некий разрыв пространства уходящий в бесконечность.Получается что громадные силы гравитации которым нет противодействия должны привести к тому что вселенная превратится в точку и исчезнет. Это бы означало, наличие чудес, то есть уход ни во что, и соответственно приход от туда же. По этой методике построена теория большого взрыва образования вселенной, когда из ничего возникло что-то. Это противоречит вообще понятию закономерностей в мире, так как если возможно чудо, возникновения чего-то из ничего то закономерности не нужны, всё должно возникать из ничего по щучьему велению. Вот так ошиблись учёные всего мира, когда
Ответ от Владимир Орис[гуру]
Да это всё фантазии астрофизиков,т.н. выводы из теории относительности самого большого фантазёра и лохотронщика в мире.
При увеличении массы звезды её температура возрастает до критической и взрыв(цепная реакция).
Да это всё фантазии астрофизиков,т.н. выводы из теории относительности самого большого фантазёра и лохотронщика в мире.
При увеличении массы звезды её температура возрастает до критической и взрыв(цепная реакция).
Ответ от Евгений Юрьевич[гуру]
К великому сожалению, все доказательства, пока, представляют исключительно теоретические выкладки. Для полного доказательства необходимо поймать хотя бы одну черную дыру ( или создать в лаборатории) , замерить все ее параметры и тогда вопрос будет исчерпан. Мы очень все надеемся, что Вы возглавите решение этой архисложной, но чрезвычайно интересной научной задачи. Будем с нетерпением ждать результатов. Будте осторожны: дыра может Вас засосать и тогда мы никогда не узнаем правды о черных дырах!
К великому сожалению, все доказательства, пока, представляют исключительно теоретические выкладки. Для полного доказательства необходимо поймать хотя бы одну черную дыру ( или создать в лаборатории) , замерить все ее параметры и тогда вопрос будет исчерпан. Мы очень все надеемся, что Вы возглавите решение этой архисложной, но чрезвычайно интересной научной задачи. Будем с нетерпением ждать результатов. Будте осторожны: дыра может Вас засосать и тогда мы никогда не узнаем правды о черных дырах!
Ответ от Leonid[гуру]
Народ, надо верить законам физики. Это вам не Уголовный кодекс, который то работает, то не работает.
Законы физики работают ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, просто при изменении условий - например, тело попадает за горизонт событий - эти законы работат НЕПРИВЫЧНЫМ НАМ ОБРАЗОМ - но всё равно работают.
Это было просто вводное замечание.
Что касается плотности материи: плотность молекул - это вообще вшивота. 99,99% объёма молекулы - пустота. Другое дело - плотность протонов и нейтронов, то есть плотность атомного ядра. Она в миллионы раз выше плотности обычного вещества. Но даже эти свехплотные с нашей точки зрения объекты в чёрной дыре уплотняются в точку. По крайней мере, сущействующие сейчас физические теории не указывают никакого предела сжатии материи внутри чёрной дыры - разве что порядка планковской длины (10 в -40 степени см - это НЕВООБРАЗИМО мало) - и предсказывают для неё бесконечно большую плотность. То есть в центре чёрной дыра имеет место сингулярность.
Энергия (= масса) звезды звезды, или вообще любого вещества, затянутого в чёрную дыру, никуда, ессно, не исчезает - увеличивается наблюдаемая масса самой чёрной дыры, только и всего.
Почему для нас чёрная дыра кажется протяжённым объектом определённого размера, а нее точкой: потому что в сверхсильном гравитационном поле по-другому течёт время. Это следствие из общей теории относительности. Для внешнего наблюдателя оно замедляется и на горизонте событий останавливается (и поэтому сам горизонт кажется нам "застывшим"), а вот для внутренного наблюдателя оно продолжает идти - он благополучно проваливается дальше к центру и схлопывается в точку за конечное по своим часам время.
Народ, надо верить законам физики. Это вам не Уголовный кодекс, который то работает, то не работает.
Законы физики работают ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, просто при изменении условий - например, тело попадает за горизонт событий - эти законы работат НЕПРИВЫЧНЫМ НАМ ОБРАЗОМ - но всё равно работают.
Это было просто вводное замечание.
Что касается плотности материи: плотность молекул - это вообще вшивота. 99,99% объёма молекулы - пустота. Другое дело - плотность протонов и нейтронов, то есть плотность атомного ядра. Она в миллионы раз выше плотности обычного вещества. Но даже эти свехплотные с нашей точки зрения объекты в чёрной дыре уплотняются в точку. По крайней мере, сущействующие сейчас физические теории не указывают никакого предела сжатии материи внутри чёрной дыры - разве что порядка планковской длины (10 в -40 степени см - это НЕВООБРАЗИМО мало) - и предсказывают для неё бесконечно большую плотность. То есть в центре чёрной дыра имеет место сингулярность.
Энергия (= масса) звезды звезды, или вообще любого вещества, затянутого в чёрную дыру, никуда, ессно, не исчезает - увеличивается наблюдаемая масса самой чёрной дыры, только и всего.
Почему для нас чёрная дыра кажется протяжённым объектом определённого размера, а нее точкой: потому что в сверхсильном гравитационном поле по-другому течёт время. Это следствие из общей теории относительности. Для внешнего наблюдателя оно замедляется и на горизонте событий останавливается (и поэтому сам горизонт кажется нам "застывшим"), а вот для внутренного наблюдателя оно продолжает идти - он благополучно проваливается дальше к центру и схлопывается в точку за конечное по своим часам время.
Ответ от Alex II Cat[гуру]
"если очень сильно сжимать тело, то оно распадётся на молекулы." - не распадется, а наоборот, молекулы "втиснутся" одна в другую. при этом гравитационные силы с уменьшением расстояния убвают, а ядерные силы, наоборот, увеличиваются. при том что даже сам атом почти полностью состоит из пустоты (расстояние между ядром и электронными орбиталями намного больше размеров самого ядра и тем более размеров электрона), то при таком сжатии происходит очень сильное уплотнение вещества... такое, что гравитация переростает те рамки, когда еще из нее может вырваться свет. так образуется черная дыра. далее когда дыра кушает звезды, она конечно же увеличивается, но довольно медленно по астрономическим меркам. что касается перехода энергии, то тут все просто. конечно же энергия звезды переходит черной дыре. увеличивается масса черной дыры, увеличивается ее гравитационное поле и прочие характеристики.
"если очень сильно сжимать тело, то оно распадётся на молекулы." - не распадется, а наоборот, молекулы "втиснутся" одна в другую. при этом гравитационные силы с уменьшением расстояния убвают, а ядерные силы, наоборот, увеличиваются. при том что даже сам атом почти полностью состоит из пустоты (расстояние между ядром и электронными орбиталями намного больше размеров самого ядра и тем более размеров электрона), то при таком сжатии происходит очень сильное уплотнение вещества... такое, что гравитация переростает те рамки, когда еще из нее может вырваться свет. так образуется черная дыра. далее когда дыра кушает звезды, она конечно же увеличивается, но довольно медленно по астрономическим меркам. что касается перехода энергии, то тут все просто. конечно же энергия звезды переходит черной дыре. увеличивается масса черной дыры, увеличивается ее гравитационное поле и прочие характеристики.
Ответ от Евгений Шеверда[гуру]
процесс сжатия материи черной дыры растянут по времени до бесконечности, поэтому ее не может разорвать
в процессе сжатия она может захватывать и сжиматься с другими черными дырами
например недавно (лет 10 назад) была открыта новая черная дыра состоящая из нескольких черных дыр, масса которой в 500 раз больше солнца и размер примерно равен Луне.. .
P. S. мы точно не знаем наверняка существуют ли черные дыры (только гипотезы) и что там может происходить с объектами внутри ---отттуда никто не возвращался (в т. ч. товарищ свет) ))
P.P.S. когда свет проходит точку невозвращения (или горизонт событий) , то дальше все законы физики перестают работать....
процесс сжатия материи черной дыры растянут по времени до бесконечности, поэтому ее не может разорвать
в процессе сжатия она может захватывать и сжиматься с другими черными дырами
например недавно (лет 10 назад) была открыта новая черная дыра состоящая из нескольких черных дыр, масса которой в 500 раз больше солнца и размер примерно равен Луне.. .
P. S. мы точно не знаем наверняка существуют ли черные дыры (только гипотезы) и что там может происходить с объектами внутри ---отттуда никто не возвращался (в т. ч. товарищ свет) ))
P.P.S. когда свет проходит точку невозвращения (или горизонт событий) , то дальше все законы физики перестают работать....
Ответ от тишина[гуру]
Люди могут фантазировать себе всё что угодно и сколько угодно... в действительности всё может оказаться не так, как сейчас общеизвестно...
Люди могут фантазировать себе всё что угодно и сколько угодно... в действительности всё может оказаться не так, как сейчас общеизвестно...
Ответ от 3[активный]
В черной дыре материя сжимается под действием сильнейшего гравитационного поля.
Для справки: 99.99..% всей Вселенной - плазма (нам, товарищи, повезло!). Плазма - это полностью ионизованный газ. Молекул изначально нет!
Почему же объем не уменьшится? Напротив тело сильно сжимается, сохраняется масса!
Для справки: Что такое черная дыра? Это объект с таким сильным притяжением, что даже свет не может покинуть его поверхность. У каждого тела есть так называемая первая космическая скорось, при превышении которой объект становится спутником этого тела. Вторая космическая скорость, позволяет удалиться от объекта на бесконечность. Так вот, эти скорости зависят от притяжения прямо пропорционально. Притяжение тем выше, чем масса больше, а размер меньше. Черная дыра настолько массивна и маленькая по размерам, что вторая космическая скорость больше скорости света. А как известно ни один объект не способен двигаться со скоростью, большей скорости света. Т.е. попав в область черной дыры любой объект обречен! 🙁
А говорят, что вблизи черной дыры странные изменения времени произходят, оно замедляеца!!!
В черной дыре материя сжимается под действием сильнейшего гравитационного поля.
Для справки: 99.99..% всей Вселенной - плазма (нам, товарищи, повезло!). Плазма - это полностью ионизованный газ. Молекул изначально нет!
Почему же объем не уменьшится? Напротив тело сильно сжимается, сохраняется масса!
Для справки: Что такое черная дыра? Это объект с таким сильным притяжением, что даже свет не может покинуть его поверхность. У каждого тела есть так называемая первая космическая скорось, при превышении которой объект становится спутником этого тела. Вторая космическая скорость, позволяет удалиться от объекта на бесконечность. Так вот, эти скорости зависят от притяжения прямо пропорционально. Притяжение тем выше, чем масса больше, а размер меньше. Черная дыра настолько массивна и маленькая по размерам, что вторая космическая скорость больше скорости света. А как известно ни один объект не способен двигаться со скоростью, большей скорости света. Т.е. попав в область черной дыры любой объект обречен! 🙁
А говорят, что вблизи черной дыры странные изменения времени произходят, оно замедляеца!!!
Ответ от 3 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: Чёрные дыры