Автор Rex-Leo & *Звёздные* Паруса задал вопрос в разделе Лингвистика
ВОПРОС ФИЛОЛОГам РУССКОГО ЯЗЫКа КАК БУДЕТ ПРАВИЛЬНО: ПОЙТИ В ЛЕС ЗА ГРИБами ИЛИ ЖЕ ПОЙТИ В ЛЕС ПО ГРИБы? и получил лучший ответ
Ответ от Галина Аванесова[гуру]
Вот одна филологиня (Л. Милованова) говорит о синонимии:
"Синонимические связи предлогов различны. Можно выделить внутрипадежныеи межпадежные предлоги-синонимы. К первым относятся предлоги, которые выступают синонимами в пределах одного падежа: выглянуть за окно — выглянуть в окно (В. п.) , сидеть за чертежом — сидеть над чертежом (Т. п.) . Ко вторым — предлоги, выражающие синонимичные отношения с разными падежами: идти за грибами — идти по грибы (Т. п. — В. п.) , садиться к столу — садиться за стол (Д. п. — В. п.) ".
А две другие (М. - это Марина Королёва, О. - Ольга Северская) , что "за" - нейтральный, "по" - просторечный:
"...М. – Купаться ходили на ближайшее озеро, в лес по грибы…
О. – Стоп. Всегда мне хотелось узнать - правильно будет “по грибы” или “за грибами”?
М. – А как ты говоришь: иду по воду или иду за водой?
О. – Я, конечно, скажу “за водой”. Мне кажется, что “по воду” ходили когда-то крестьянские девушки, непременно должен быть деревянный колодец, коромысло ну и прочие атрибуты сельского прошлого…
М. – В общем, ты совершенно права. Отличие здесь не смысловое, а скорее стилистическое. По грибы, по воду – это просторечие, по крайней мере, для современной речи. За водой, за грибами – нейтральные выражения.
О. – Это примерно так же, как я рассказывала бы тебе о том, как ехать ко мне на дачу и уточнила бы: от станции тебе идти около километра.
М. – А я бы сказала – с километр. Твой вариант нейтральный, а мой – “с километр” – разговорный.
О. – Я, пока доехала на дачу к своим друзьям, чуть с голоду не умерла – уж очень дальний оказался путь. “С голоду” - это я разговорный вариант использовала.
М. – А я вчера умоляла коллег – дайте какой-нибудь бутербродик, ну самый маленький. Просто умираю от голода. Это вариант нейтральный... "
О том же стилистическом различии:
А Даль, тот вообще: "Идти за водою, за грибами, правильнее по воду, по грибы".
_____
P.S. Оп! ЛЮБОПЫТНОЕ!! !
" - Моя украинская бабушка всегда считала выражение "пошла за водой" плохой приметой. И всегда поправляла меня: "Не за водой, а пО воду" - с ударение на "по".
Я так поняла, что у нее оно ассоциировалось с "утонула".
Интересно, действительно ли есть такая связь и откуда это пошло?
- Я слышала, что за водойза грибамиза ягодами пойти - значит уйти туда, откуда они растут, т. е. "под землю". А в земле, как известно, покойники. И пожилые, и молодые мне так объясняли. Поэтому по водупо грибыпо ягоды.
- За водой - значит в пучину. Примерно то же, что утонуть. Такие народные поверья.
- "За" - вообще очень странный предлог.
Этимологически происходит от слов со значением "по ту сторону" (Фасмер) , связано, по-видимому, с "зад", но откуда тогда "пойти за водой" или "что за фигня"? Последнее, правда, Фасмер считает калькой немецкого оборота.
- Вы ж сами сказали, что бабушка украинская. В украинском "за" -- это за кем-то, за чем-то (следом, а не с целью принести) . "Пойти за водой" равно по смыслу "быть этой водой унесённым, смытым; уйти, исчезнуть безвозвратно". Никто из ощущающих это украинское значение не пошлёт никого "за водой" -- тем более собственную внучку. Это всё равно что сказать "исчезни, пропади пропадом" -- текущая вода не имеет привычки возвращаться... "
Подробнее:
По грибы- ,по ягоды, - означает больше прогулку, поиск, развлечение. Если же Вы, например, точно знаете место где полно ягод или грибов, как, допустим, собственный огород, то ЗА ягодами, за грибами. ( Нечто схожее с выражениями- "на рыбалку" и "за рыбой")
Я добавлю, ладно?
Пойти за грибами, за водой - современный вариант, литературная норма. Пойти по грибы, по воду - устаревший вариант и диалектный, областной.
Моя мама говорит, что в Устюге считают: "За водой пойдёшь - далеко уйдёшь". Я это понимала как "уйдёшь туда, куда течёт вода, к морю и проч. " А, оказывается, вон оно как!
В то же время, вспомним, в песне поётся: "По улице мостовой шла девица за водой, за холодной ключевой... " Песня не больно новая, вон и Пушкин няню просил её спеть. Почему, куда, и насовсем ли шла девица? Сомневаюсь.
А, кстати, в диалектном употреблении даже сейчас можно услышать: "Пойду по хлеб" (за хлебом, хлеба купить, - мы бы сказали).
Просторечное по грибы и нормативное за грибами - синонимические конструкции. Не исключено, что в процессе развития русского языка просторечная конструкция может стать вариантно-нормативной формой. История русского литературного языка свидетельствует о проникновении в мир нормативно-просторечных и диалектных слов и форм.
Разговорно-просторечные формы типа по грибы, по малину - исконные, древние. Встречаем сочетания с предлогом по- в сказках и других видах фольклора, в составе фразеологических оборотов.
- Спустя лето по малину в лес не ходят.
- Пошел по шерсть, а воротился стриженный.
- Старик пошел по дрова.
за грибами - нормативный вариант, по грибы - устаревший
Я не знаю как у вас, а у нас в Мытищах, дефки ходят по грибы... (+++)
Это типа -
Я не знаю, как у вас,
а у нас в Мытищах
девки ходя по грибы
в
подробнее...
Как правильно "за грибами" или "по грибы" ; " за водой" или "по воду"?
Д. Э. Розенталь
Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию
подробнее...
По грибы бабуля зачастила!!! Что за нечисть там ее водила???
Приветствую: -)
По грибы бабуля зачастила!! !
Что за нечисть там ее водила?
подробнее...
Как правильно говорить -. По воду, или за водой (пошла по воду, иду по воду....)
Большой толковый словарь:
ВОДА -
1.Прозрачная, бесцветная жидкость, образующая
подробнее...
ГРИБЫ!!! польза или вред???
Всё о грибах -
#yahrefs30900# - грибы, сайт о грибах.
- виды грибов, и коментари о
подробнее...
Кто знает, где скачать Справочник грибов?
Скачать софт Справочник по грибам - 1.0. Скачать бесплатные программы - SoftAR...
Soft
подробнее...
Как правильно приготовить раствор для чайного гриба на 3л воды (сколько заварки, сахара)???
Чайный гриб. Уход за чайным грибом.
Чайный гриб дает полезный напиток лишь при соблюдении
подробнее...
Кто знает, что это за грибы такие - "обабки"? Как они выглядят?
Обабок (Leccinum sp., Boletaceae)
подробнее...