установка домофонов
Автор ... задал вопрос в разделе Жилищное право
Вопрос про наглую установку домофона (подробности внутри) и получил лучший ответ
Ответ от [гуру]
Установка домофона это реконструкция общей собственности и должно быть разрешение собственников ВСЕГО дома, а не только одного опдъезда. В суде у вас есть все шансы но только с адвокатом
Белый Ветер
Искусственный Интеллект
(155940)
У вас в квартире устанавливается только ОКОНЕЧНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, то есть трубка. А есть и еще оборудование - провода по всему подъезду, шкафчик распределительный (на 1 этаже как правило), и еще вызывная панель, которая находится на улице. Раньше их не было. Теперь есть. То есть это увеличение общего имущества собственников жилого дома. Разрешается только на основании ОСС. Ст. 44 ЖК РФ. Далее. Как правило при установке домофона ставится новая дверь. Это уже реконструкция. Бывает что и проектом незя такие тяжелые двери ставить. Видел случай когда такая дверь выпала с куском стены. А еще долбят стены. Дверь и стены тоже общее имущество. Все манипуляции с ним - только по решению ОСС. А работы имеет право делать только УО. Если решением собственников иное не утановлено.
Ответ от STA[гуру]
Укажите ответчиком фирму. С ЖК не сильно знаком, но судя по всему правда на Вашей стороне. Мне знаком случай когда не согласным на установку домофона жильцам установили его в тихаря, бесплатно и с ежемесячной абонентской платой только за ключи от подъезда - чтоб шуму не поднимали. Фирме установщику ведь тоже надо как-то выживать/зарабатывать/конкурировать, вот и хватаются за любую возможность установки - авось никто не будет до суда доходить.
Укажите ответчиком фирму. С ЖК не сильно знаком, но судя по всему правда на Вашей стороне. Мне знаком случай когда не согласным на установку домофона жильцам установили его в тихаря, бесплатно и с ежемесячной абонентской платой только за ключи от подъезда - чтоб шуму не поднимали. Фирме установщику ведь тоже надо как-то выживать/зарабатывать/конкурировать, вот и хватаются за любую возможность установки - авось никто не будет до суда доходить.
Ответ от Нюша Тимони[гуру]
Правомерно. Раз большинство жильцов так захотело. Другое дело, что с Вас не должны требовать ни копейки и ключ от подъезда Вам тоже должны выдать бесплатно. Потому что это желание жильцов остальных квартир, а не ваше желание.
Правомерно. Раз большинство жильцов так захотело. Другое дело, что с Вас не должны требовать ни копейки и ключ от подъезда Вам тоже должны выдать бесплатно. Потому что это желание жильцов остальных квартир, а не ваше желание.
Ответ от Иван Петров[гуру]
Жильцы, желающие установить домофон, исходят из положения п. 5 части 2 ст. 44 ЖК РФ. Что касается организации и проведения собрания (ст. ст. 44-48 ЖК РФ), то если есть нарушения - обжалуйте .
Жильцы, желающие установить домофон, исходят из положения п. 5 части 2 ст. 44 ЖК РФ. Что касается организации и проведения собрания (ст. ст. 44-48 ЖК РФ), то если есть нарушения - обжалуйте .
Ответ от ***fantasy***[гуру]
Вы не хотите устанавливать домофон, ну и не устанавливайте. Какие проблемы? То, что Вам говорят установщики домофона это бред, никто не может Вас заставить заключить договор. Хотят поставить - ну и пусть ставят для тех, кто согласен. А Вам они обязаны передать ключи от входной двери в подъезде, причем безвозмездно и для каждого члена семьи по одному, в противном случае, установив дверь и не передав Вам ключи, они будут препятствовать Вам пользоваться Вашим имуществом - квартирой, т. е. нарушают Ваше право собственности, что не допустимо. Если Ваши соседи и установщики считают, что Вы нарушаете нормы закона (а это не так, скорее уж это они нарушают Ваши права, понуждая заключить договор) , но ЕСЛИ ОНИ ТАК СЧИТАЮТ, пусть подают на Вас в суд с требованием обязать заключить договор на установку, либо взыскивают суммы. Ни один суд не удовлетварит такие требования, поскольку они не законны. Разговаривайте с ними более уверенно, они быстро отстанут. А самим в суд подавать иск нет смысла, т. к. пока они не установят дверь и не откажут Вам в передаче ключей, Ваши права не нарушены.
Вы не хотите устанавливать домофон, ну и не устанавливайте. Какие проблемы? То, что Вам говорят установщики домофона это бред, никто не может Вас заставить заключить договор. Хотят поставить - ну и пусть ставят для тех, кто согласен. А Вам они обязаны передать ключи от входной двери в подъезде, причем безвозмездно и для каждого члена семьи по одному, в противном случае, установив дверь и не передав Вам ключи, они будут препятствовать Вам пользоваться Вашим имуществом - квартирой, т. е. нарушают Ваше право собственности, что не допустимо. Если Ваши соседи и установщики считают, что Вы нарушаете нормы закона (а это не так, скорее уж это они нарушают Ваши права, понуждая заключить договор) , но ЕСЛИ ОНИ ТАК СЧИТАЮТ, пусть подают на Вас в суд с требованием обязать заключить договор на установку, либо взыскивают суммы. Ни один суд не удовлетварит такие требования, поскольку они не законны. Разговаривайте с ними более уверенно, они быстро отстанут. А самим в суд подавать иск нет смысла, т. к. пока они не установят дверь и не откажут Вам в передаче ключей, Ваши права не нарушены.
Ответ от Ѐегина[гуру]
Если большинство собственников приняло решение на установку домофона, Ваше несогласие не имеет значения. Но ключ от двери в едином экз-ре на квартиру отказников предоставить должны за счет остальных соседей. Не стоит подавать иск в суд, только потратите время и обозлите соседей. Да и что плохого в домофоне? Или Вы самогоном торгуете? Обычно они против установки домофонов...
Если большинство собственников приняло решение на установку домофона, Ваше несогласие не имеет значения. Но ключ от двери в едином экз-ре на квартиру отказников предоставить должны за счет остальных соседей. Не стоит подавать иск в суд, только потратите время и обозлите соседей. Да и что плохого в домофоне? Или Вы самогоном торгуете? Обычно они против установки домофонов...
Ответ от Александр Баканов[гуру]
Извлечение из "ЭЖ-Юрист", 2008, N 46:
Согласно ч. 2 ст. 36 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
В указанном случае следует руководствоваться как нормами ГК РФ, так и положениями ЖК РФ, учитывая, что данные Кодексы в целом не противоречат друг другу (владение и пользование осуществляются по соглашению участников долевой собственности, в случае недостижения согласия - в порядке, установленном судом (ст. 247 ГК РФ, ст. ст. 44 - 46 ЖК РФ) , за некоторыми исключениями, связанными со спецификой объекта долевой собственности, - многоквартирного дома, поскольку ЖК РФ в гл. 6 подробно регламентирует порядок владения, пользования и распоряжения именно общим имуществом в многоквартирном доме.
В рассматриваемой ситуации достаточно сложно признать, что нарушены положения ст. 246 ГК РФ о распоряжении имуществом, находящимся в долевой собственности, поскольку едва ли установление домофона следует классифицировать как распоряжение имуществом, скорее это определение порядка пользования (ст. 247 ГК РФ).
Исходя из ст. 44 ЖК РФ необходимо сделать вывод, что установление домофона прямо не отнесено к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, однако компетенция общего собрания собственников определена неисчерпывающим образом. Кроме того, в соответствии с ч. 3 ст. 164 ЖК РФ общее собрание собственников осуществляет непосредственное управление домом, которое согласно ч. 1 ст. 161 ЖК РФ должно обеспечивать в том числе и решение вопросов пользования общим имуществом.
Руководствуясь положениями ст. 36 ЖК РФ, следует признать, что для решения вопроса об установлении домофона только в одном подъезде необходимо уведомить всех собственников многоквартирного дома. Исходя из норм ЖК РФ каждому собственнику принадлежит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, которая является идеальной, ее нельзя выделить в натуре, она не аналогична части имущества (например, лифтовой шахте).
Следовательно, нельзя утверждать, что собственникам помещений принадлежат доли в праве общей собственности на общее имущество, которое находится именно в том подъезде, что и принадлежащие собственникам жилые помещения.
Согласно ч. 3 ст. 45 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум) , если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. Часть 1 ст. 46 ЖК РФ устанавливает, что решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов, принимающих участие в данном собрании. Такое решение в соответствии с ч. 5 ст. 46 ЖК РФ является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Исходя из ч. 6. ст. 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений…
Таким образом, решение об установлении домофона было бы правомерным, даже несмотря на то, что один из собственников не участвовал в голосовании, если бы были уведомлены все собственники многоквартирного дома, имелся кворум, и решение об установлении домофона было бы принято большинством голосов.
Поскольку ЖК РФ, регламентирующий порядок пользования имуществом многоквартирного дома, был принят не так давно, затруднительно найти судебную практику по данной категории дел.
Е. Шипунова Аспирант кафедры гражданского и семейного права МГЮА, адвокат
Извлечение из "ЭЖ-Юрист", 2008, N 46:
Согласно ч. 2 ст. 36 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
В указанном случае следует руководствоваться как нормами ГК РФ, так и положениями ЖК РФ, учитывая, что данные Кодексы в целом не противоречат друг другу (владение и пользование осуществляются по соглашению участников долевой собственности, в случае недостижения согласия - в порядке, установленном судом (ст. 247 ГК РФ, ст. ст. 44 - 46 ЖК РФ) , за некоторыми исключениями, связанными со спецификой объекта долевой собственности, - многоквартирного дома, поскольку ЖК РФ в гл. 6 подробно регламентирует порядок владения, пользования и распоряжения именно общим имуществом в многоквартирном доме.
В рассматриваемой ситуации достаточно сложно признать, что нарушены положения ст. 246 ГК РФ о распоряжении имуществом, находящимся в долевой собственности, поскольку едва ли установление домофона следует классифицировать как распоряжение имуществом, скорее это определение порядка пользования (ст. 247 ГК РФ).
Исходя из ст. 44 ЖК РФ необходимо сделать вывод, что установление домофона прямо не отнесено к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, однако компетенция общего собрания собственников определена неисчерпывающим образом. Кроме того, в соответствии с ч. 3 ст. 164 ЖК РФ общее собрание собственников осуществляет непосредственное управление домом, которое согласно ч. 1 ст. 161 ЖК РФ должно обеспечивать в том числе и решение вопросов пользования общим имуществом.
Руководствуясь положениями ст. 36 ЖК РФ, следует признать, что для решения вопроса об установлении домофона только в одном подъезде необходимо уведомить всех собственников многоквартирного дома. Исходя из норм ЖК РФ каждому собственнику принадлежит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, которая является идеальной, ее нельзя выделить в натуре, она не аналогична части имущества (например, лифтовой шахте).
Следовательно, нельзя утверждать, что собственникам помещений принадлежат доли в праве общей собственности на общее имущество, которое находится именно в том подъезде, что и принадлежащие собственникам жилые помещения.
Согласно ч. 3 ст. 45 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум) , если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. Часть 1 ст. 46 ЖК РФ устанавливает, что решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов, принимающих участие в данном собрании. Такое решение в соответствии с ч. 5 ст. 46 ЖК РФ является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Исходя из ч. 6. ст. 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений…
Таким образом, решение об установлении домофона было бы правомерным, даже несмотря на то, что один из собственников не участвовал в голосовании, если бы были уведомлены все собственники многоквартирного дома, имелся кворум, и решение об установлении домофона было бы принято большинством голосов.
Поскольку ЖК РФ, регламентирующий порядок пользования имуществом многоквартирного дома, был принят не так давно, затруднительно найти судебную практику по данной категории дел.
Е. Шипунова Аспирант кафедры гражданского и семейного права МГЮА, адвокат
Ответ от Анна Павлова[новичек]
ссылка
ссылка
Ответ от Владимир Малыгин[новичек]
Если бОльшая часть подьезда за-то пусть ставят-но.... 5 лет гарантии-то есть 5 лет они должны её обслуживать бесплатно и сообщить как общедомовой код так и индивидуальный-чего они не делают-выдумывая тупые отмазки-не заключайте договор-и не платите-трубка правда будет отключена..
Если бОльшая часть подьезда за-то пусть ставят-но.... 5 лет гарантии-то есть 5 лет они должны её обслуживать бесплатно и сообщить как общедомовой код так и индивидуальный-чего они не делают-выдумывая тупые отмазки-не заключайте договор-и не платите-трубка правда будет отключена..
Ответ от 3 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: Вопрос про наглую установку домофона (подробности внутри)