Автор F задал вопрос в разделе Наука, Техника, Языки
Если к Вам подойдёт конструктор с проектом ВЕЧНОГО двигателя... Вы даже и не посмотрите? Как себя поведёте? и получил лучший ответ
Ответ от Андрей Котоусов[гуру]
Когда человек молод и хочет учиться, то обсуждать с ним проблемы вечного двигателя очень полезно. Важно угадать направление мысли, а живой ум способен осознать ошибки, если ему дают проверенное четкое знание.
Взрослые (при степенях и званиях) конструкторы “вечных двигателей” вызывают большую настороженность. Сообщения о “водоэлектрическом эффекте” открытом саратовскими учеными настораживают. В 1928 году Найквист вывел формулу для тепловых шумов тока и напряжения, которые существуют в любом проводнике и диэлектрике. Весь фокус в том, что при помощи чувствительного прибора их измерить можно, а извлечь энергию, увы, нет. Броуновское движение частиц можно увидеть под микроскопом, броуновское движение заряженных частиц фиксируется осциллографом. Извлечь энергию из такого движения можно только при помощи “демона Максвелла”, а проще говоря – нарушить второе начало термодинамики. Главное, чтобы изобретатели “вечных двигателей” отдавали себе отчет в том, какое начало они собираются опровергать.
Если сомнительную идею продвигает фанат-одиночка, то ущерб не велик. Когда начинают рекламировать электронные и печатные СМИ, то проблем намного больше. "Желтый дайджест" в "белого кобеля" не перекрасишь, но к науке и технике это отношения не имеет.
Ответ от Пользователь удален[гуру]
Нет, это нереально, я лучше буду вечно от него убегать!!!
Нет, это нереально, я лучше буду вечно от него убегать!!!
Ответ от Алексей Пономаренко[гуру]
Почему ж не посмотрю. Посмотрю и проанализирую. Еще неплохо, если конструктор действующую модель предложит. Двигатель то может быть у него и не вечный (т. е. не вырабатывает постоянно энергию не беря ее при этом откуда-то из другого места) , но может быть работоспособное устройство с нетрадиционным решением, выходящим за рамки официальной науки, например.. .
Только вот.. . Даже если моделька работает - в массовое производство такие вещи внедрить не получится по некоторым причинам.. .
Например.. . Раз двигатель вращается и при этом никакой видимый носитель энергии не тратится, то это не значит, что не тратится вообще ничего. Скорей всего что-то всетаки тратится, но мы не знаем, что именно.. . И как знать, вдруг начав в массовом количестве тратить это неизвестное нечто, мы можем вызвать некоторые непредвиденные изменения.... Например - постепенно повысится температура Земли, ослабеет магнитное поле Земли (а ведь это чревато массовым помешательством думающего населения т. к. без магнитного поля биопамять человека функционирует со сбоями) , или же, например, постепенно уменьшится критическая масса необходимого для инициации ядерного взрыва вещества и.. . в какой-то момент все наши ядерные арсеналы - -Бабах. . В общем - не желательно применять то, последствия от работы чего доподлинно не известны.. .
2-е. . Даже если двигатель работает, и "сжигаемое" им нечто можно сжигать без опасных последствий для человечества в плане физическом.. . приходится также учесть, насколько безопасны будут знания о принципе работы данного двигателя. Допустим, изобретен двигатель, принцип действия которого выходит за рамки официальной науки.. . Люди видят - работает. . Начинают копать - в конце концов приходят к выводу, что постулат официальной науки об отсутствии эфира (как среды-носителя ЭлектроМагнитных взаимодействий) неверен, ибо в противном случае двигатель не работал бы.... Начинают копать дальше. У них появляется теоретическая модель эфира. Далее - опыты. Результат подтверждает существование эфира, а исходя из этой теории возникает новая теория поля и ...новые приборы, способные работать с полями по-новому.. . И тут вдруг оказывается, что можно с помощью новых принципов без труда создать излучатель, который будет вводить людей в заранее заданное эмоциональное состояние.... А это уже власть и реальная возможность поработить человечество (что чревато уничтожением земной цивилизации).. . Вывод - в общечеловеческих интересах будет недопущение в массы не только устройства, но и знаний о принципах его работы.. . Знания будут дискредитированы, изобретатели "убеждены" в необходимости свернуть работы и т. д. Или же просто внезапно умрут (смотри в инете "двигатель Клемма")
Почему ж не посмотрю. Посмотрю и проанализирую. Еще неплохо, если конструктор действующую модель предложит. Двигатель то может быть у него и не вечный (т. е. не вырабатывает постоянно энергию не беря ее при этом откуда-то из другого места) , но может быть работоспособное устройство с нетрадиционным решением, выходящим за рамки официальной науки, например.. .
Только вот.. . Даже если моделька работает - в массовое производство такие вещи внедрить не получится по некоторым причинам.. .
Например.. . Раз двигатель вращается и при этом никакой видимый носитель энергии не тратится, то это не значит, что не тратится вообще ничего. Скорей всего что-то всетаки тратится, но мы не знаем, что именно.. . И как знать, вдруг начав в массовом количестве тратить это неизвестное нечто, мы можем вызвать некоторые непредвиденные изменения.... Например - постепенно повысится температура Земли, ослабеет магнитное поле Земли (а ведь это чревато массовым помешательством думающего населения т. к. без магнитного поля биопамять человека функционирует со сбоями) , или же, например, постепенно уменьшится критическая масса необходимого для инициации ядерного взрыва вещества и.. . в какой-то момент все наши ядерные арсеналы - -Бабах. . В общем - не желательно применять то, последствия от работы чего доподлинно не известны.. .
2-е. . Даже если двигатель работает, и "сжигаемое" им нечто можно сжигать без опасных последствий для человечества в плане физическом.. . приходится также учесть, насколько безопасны будут знания о принципе работы данного двигателя. Допустим, изобретен двигатель, принцип действия которого выходит за рамки официальной науки.. . Люди видят - работает. . Начинают копать - в конце концов приходят к выводу, что постулат официальной науки об отсутствии эфира (как среды-носителя ЭлектроМагнитных взаимодействий) неверен, ибо в противном случае двигатель не работал бы.... Начинают копать дальше. У них появляется теоретическая модель эфира. Далее - опыты. Результат подтверждает существование эфира, а исходя из этой теории возникает новая теория поля и ...новые приборы, способные работать с полями по-новому.. . И тут вдруг оказывается, что можно с помощью новых принципов без труда создать излучатель, который будет вводить людей в заранее заданное эмоциональное состояние.... А это уже власть и реальная возможность поработить человечество (что чревато уничтожением земной цивилизации).. . Вывод - в общечеловеческих интересах будет недопущение в массы не только устройства, но и знаний о принципах его работы.. . Знания будут дискредитированы, изобретатели "убеждены" в необходимости свернуть работы и т. д. Или же просто внезапно умрут (смотри в инете "двигатель Клемма")
Ответ от АЗЪ[гуру]
С удовольствием и интересом выслушаю, прочту, и попытаюсь разобраться!
До того момента, когда пойму, что далее диалог бессмысленен.. .
Конечно, я, как научный работник, знаю, что незыблемы законы сохранения импульса, массы, полной энергии и т. д.
НО!
Это ведь только в ЗАМКНУТОЙ системе!
А если это условие нарушается, то возможно поступление энергии, массы и т. п. через границы этой системы!
И, более того, "незаметно" для самих границ! Скажем, за счет излучения, внешнего магнитного поля, и т. п.
Это - в природе, в физике, в космосе.. .
При этом может создаться иллюзия (или её можно искусственно создать! ;-)), что результат получен вроде-бы - ниоткуда! То есть - ДАРОМ!
P.S. Думаю, ушли в никуда те столетия, когда пытались построить механические игрушки, будто бы демонстрирующие возможность "Perpetuum mobile".
Но хочу представить пример того, что даже великие естествоиспытатели нового времени "позволяли" себе пренебречь законом сохранения энергии. Я его рассказываю своим студентам.
Так вот, выдающийся немецкий физик и математик Бернгард Риман в сер. 19-го века вывел условия на ударной волне (УВ) , основываясь на интегральных законах сохранения массы, импульса и ...ЭНТРОПИИ! Он считал, что при переходе УВ через заданную точку пространства энтропия сохраняется. Это его заблуждение спустя только полвека исправили Ренкин и Гюгонио, взяв за основу закон сохранения ЭНЕРГИИ, вместо энтропии.
На самом деле энтропия за волной возрастает!
Самое замечательное здесь то, что у великих ученых и ошибки - незаурядные! В то время не было никакой экспериментальной базы, взрывы были на самом деле довольно слабые, уже на небольших расстояниях от эпицентра вырождающиеся в звуковую волну. А уже в сер. 20-го века была доказана теорема, согласно которой для слабой УВ изменение энтропии пропорционально третьей степени интенсивности УВ (т. е. отношения разности давлений за и перед фронтом УВ к давлению перед фронтом) .
Т. е. для слабых УВ Риман ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО прав! Можно не использовать закон сохранения полной энергии, достаточно изоэнтропичности!
Интересно отметить аналогию с классическим соотношением между механикой Ньютона-Галилея и спец. теорией относительности Лоренца-Пуанкаре-Эйнштейна.
Тут я один вопрос задал, имеет отношение к "вечному" двигателю, как мне представляется.
Бросьте в стакан с газированной водой ягоду винограда. Ягода сразу же покроется пузырьками газа, которые поднимут ее на поверхность. Когда пузырьки газа с ягоды выйдут в воздух, она снова потонет. Затем явление будет повторяться много раз подряд, пока из воды не выйдет газ.
ВОПРОС:
Почему пузырьки газа легче образуются на ягоде, чем на стенках стакана?
С удовольствием и интересом выслушаю, прочту, и попытаюсь разобраться!
До того момента, когда пойму, что далее диалог бессмысленен.. .
Конечно, я, как научный работник, знаю, что незыблемы законы сохранения импульса, массы, полной энергии и т. д.
НО!
Это ведь только в ЗАМКНУТОЙ системе!
А если это условие нарушается, то возможно поступление энергии, массы и т. п. через границы этой системы!
И, более того, "незаметно" для самих границ! Скажем, за счет излучения, внешнего магнитного поля, и т. п.
Это - в природе, в физике, в космосе.. .
При этом может создаться иллюзия (или её можно искусственно создать! ;-)), что результат получен вроде-бы - ниоткуда! То есть - ДАРОМ!
P.S. Думаю, ушли в никуда те столетия, когда пытались построить механические игрушки, будто бы демонстрирующие возможность "Perpetuum mobile".
Но хочу представить пример того, что даже великие естествоиспытатели нового времени "позволяли" себе пренебречь законом сохранения энергии. Я его рассказываю своим студентам.
Так вот, выдающийся немецкий физик и математик Бернгард Риман в сер. 19-го века вывел условия на ударной волне (УВ) , основываясь на интегральных законах сохранения массы, импульса и ...ЭНТРОПИИ! Он считал, что при переходе УВ через заданную точку пространства энтропия сохраняется. Это его заблуждение спустя только полвека исправили Ренкин и Гюгонио, взяв за основу закон сохранения ЭНЕРГИИ, вместо энтропии.
На самом деле энтропия за волной возрастает!
Самое замечательное здесь то, что у великих ученых и ошибки - незаурядные! В то время не было никакой экспериментальной базы, взрывы были на самом деле довольно слабые, уже на небольших расстояниях от эпицентра вырождающиеся в звуковую волну. А уже в сер. 20-го века была доказана теорема, согласно которой для слабой УВ изменение энтропии пропорционально третьей степени интенсивности УВ (т. е. отношения разности давлений за и перед фронтом УВ к давлению перед фронтом) .
Т. е. для слабых УВ Риман ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО прав! Можно не использовать закон сохранения полной энергии, достаточно изоэнтропичности!
Интересно отметить аналогию с классическим соотношением между механикой Ньютона-Галилея и спец. теорией относительности Лоренца-Пуанкаре-Эйнштейна.
Тут я один вопрос задал, имеет отношение к "вечному" двигателю, как мне представляется.
Бросьте в стакан с газированной водой ягоду винограда. Ягода сразу же покроется пузырьками газа, которые поднимут ее на поверхность. Когда пузырьки газа с ягоды выйдут в воздух, она снова потонет. Затем явление будет повторяться много раз подряд, пока из воды не выйдет газ.
ВОПРОС:
Почему пузырьки газа легче образуются на ягоде, чем на стенках стакана?
Ответ от Mikhail Levin[гуру]
подойду. Не каждый же день такого чокнутого встретишь.
А вот объяснять, почему не заработает не советую - сумасшедшие не признают своих ошибок.
подойду. Не каждый же день такого чокнутого встретишь.
А вот объяснять, почему не заработает не советую - сумасшедшие не признают своих ошибок.
Ответ от Вес[гуру]
Наверно подойду, поинтересуюсь, иногда бывает интересно, как работает фантазия, кроме того для специалистов там могут быть скрыты другие интересные идеи. Хотя всё зависит от настроения, если настроение плохое - не буду портить, или нет времени - тоже вникать не стану.))))Мне проще от меня не потребуют его построить))))
Наверно подойду, поинтересуюсь, иногда бывает интересно, как работает фантазия, кроме того для специалистов там могут быть скрыты другие интересные идеи. Хотя всё зависит от настроения, если настроение плохое - не буду портить, или нет времени - тоже вникать не стану.))))Мне проще от меня не потребуют его построить))))
Ответ от Fatalex-редиска;-)[гуру]
Обязательно рассмотрю! По-моему, изобретение - это всегда хорошо! Это-же отлично, когда у человека хорошо развито воображение! А насчет "законов термодинамики"
- Каперника помните, а что с ним случилось! А Энштейна знаете с его "Теорией" относительности и заметьте - теория, а не закон! А теория происхождения человека! Всё это - аксиомы, которые мы принимаем без доказательства! А если вспомнить времена святой инквизиции. Представте, что сделали бы с человеком в те времена, если бы он сделал машину, способную летать быстрее и выше птиц?! ! А ведь тогда тоже существовали кое-какие "незыблемые" законы! ! Так может быть и законы сохранения энергии, и законы термодинамики кто-то "разжалует" в аксиомы!
Обязательно рассмотрю! По-моему, изобретение - это всегда хорошо! Это-же отлично, когда у человека хорошо развито воображение! А насчет "законов термодинамики"
- Каперника помните, а что с ним случилось! А Энштейна знаете с его "Теорией" относительности и заметьте - теория, а не закон! А теория происхождения человека! Всё это - аксиомы, которые мы принимаем без доказательства! А если вспомнить времена святой инквизиции. Представте, что сделали бы с человеком в те времена, если бы он сделал машину, способную летать быстрее и выше птиц?! ! А ведь тогда тоже существовали кое-какие "незыблемые" законы! ! Так может быть и законы сохранения энергии, и законы термодинамики кто-то "разжалует" в аксиомы!
Ответ от В и х р ь[гуру]
Конечно, даже и не буду тратить время на беседу с шизофреником!
Конечно, даже и не буду тратить время на беседу с шизофреником!
Ответ от Быков А.С.[эксперт]
Вечный двигатель, перпетуум-мобиле (лат. perpetuum mobile, буквально - вечное движение) , воображаемая машина, которая, будучи раз пущена в ход, совершала бы работу неограниченно долгое время, не заимствуя энергии извне.
Солнечные батареи и прослойки воды - преобразователи энергии
Идея вечного двигателя заманчива, но физику никто пока не отменял.
P.S. C конструктором именно "Вечного" двигателя скорее всего общаться бы не стал.
Вечный двигатель, перпетуум-мобиле (лат. perpetuum mobile, буквально - вечное движение) , воображаемая машина, которая, будучи раз пущена в ход, совершала бы работу неограниченно долгое время, не заимствуя энергии извне.
Солнечные батареи и прослойки воды - преобразователи энергии
Идея вечного двигателя заманчива, но физику никто пока не отменял.
P.S. C конструктором именно "Вечного" двигателя скорее всего общаться бы не стал.
Ответ от Алексей Удовенко[гуру]
В самом определении есть логическая неувязка - вечный - значит должен отработать век, и хотябы 1 секунду. А все при рассмотрении - втрой закон термодинамики, второй закон термодинамики.
Сам както подал заявку, вытащили на рассмотрение, прехал - не может быть, ну как там все происходит, много людей знает. В конце концов доказал, получил тогда еще признание изобретением. А в конце беседы - эксперт и заявляет: учились бы у меня, фиг прокатило бы вам. Н а что я ответил _ у вас я бы не учился. Немая сцена, челюсть нижняя как в мультике - до стола отвисла.
В самом определении есть логическая неувязка - вечный - значит должен отработать век, и хотябы 1 секунду. А все при рассмотрении - втрой закон термодинамики, второй закон термодинамики.
Сам както подал заявку, вытащили на рассмотрение, прехал - не может быть, ну как там все происходит, много людей знает. В конце концов доказал, получил тогда еще признание изобретением. А в конце беседы - эксперт и заявляет: учились бы у меня, фиг прокатило бы вам. Н а что я ответил _ у вас я бы не учился. Немая сцена, челюсть нижняя как в мультике - до стола отвисла.
Ответ от DIM[гуру]
было бы интересно
было бы интересно
Ответ от Александр Кондратенко[гуру]
Я сам лично классифицирую вечный двигатель, как устройство способное почти бесконечное число лет вырабатывать энергию почти даром. Мне кажется, что в практическом значении оно самое верное. Итак, таких устройств сейчас пруд пруди! Самым перспективным и массовым устройством способным соперничать с «вечными двигателями» на мой взгляд, являются солнечные фотоэлектрические батареи и коллекторы. Они сравнительно дороги, но это уже второй вопрос. У кого есть деньги, с удовольствием устанавливают их, а окупаются они очень быстро. Тут как в рекламе про стиральный порошок «если нет разницы, то какая разница» делай то, что проще и дешевле.
И на последок, я Вас порадую! Похоже, вечные двигатели все же существуют. Так, например, в конце мая этого года Международная академия авторов научных открытий и изобретений подтвердила факт выдающегося открытия, сделанного саратовскими учеными. Доктор физико-математических наук Николай Синицын и кандидат технических наук Владимир Ёлкин открыли принципиально новый способ получения энергии — «водо-электрический эффект», передает «СаратовИнформ».
По словам ученых, если взять ячейку тонкого слоя воды размером меньше копеечной монеты в сто раз и установить ее в мобильный телефон или часы, они будут работать сотни лет и перейдут по наследству внукам и правнукам в рабочем состоянии. Джинн.
Я сам лично классифицирую вечный двигатель, как устройство способное почти бесконечное число лет вырабатывать энергию почти даром. Мне кажется, что в практическом значении оно самое верное. Итак, таких устройств сейчас пруд пруди! Самым перспективным и массовым устройством способным соперничать с «вечными двигателями» на мой взгляд, являются солнечные фотоэлектрические батареи и коллекторы. Они сравнительно дороги, но это уже второй вопрос. У кого есть деньги, с удовольствием устанавливают их, а окупаются они очень быстро. Тут как в рекламе про стиральный порошок «если нет разницы, то какая разница» делай то, что проще и дешевле.
И на последок, я Вас порадую! Похоже, вечные двигатели все же существуют. Так, например, в конце мая этого года Международная академия авторов научных открытий и изобретений подтвердила факт выдающегося открытия, сделанного саратовскими учеными. Доктор физико-математических наук Николай Синицын и кандидат технических наук Владимир Ёлкин открыли принципиально новый способ получения энергии — «водо-электрический эффект», передает «СаратовИнформ».
По словам ученых, если взять ячейку тонкого слоя воды размером меньше копеечной монеты в сто раз и установить ее в мобильный телефон или часы, они будут работать сотни лет и перейдут по наследству внукам и правнукам в рабочем состоянии. Джинн.
Ответ от Белый и пушистый. ну почти[гуру]
Обязательно поговорю, посмотрю чертежи и теорию, если он взялся за такой сложный проект--значит перед нами неординарная личность. и пусть он вечного двигателя все-таки не изобретет,
все равно чему-нибудь у такого человека поучится можно.
Добавлено: 21.07. ---А если рассматривать все-же по большому счету
вечный двигатель существует. Сразу оговорюсь вечностью я буду считать время достаточно долгое. Ну например время существования нашего солнца.
Так вот вращение земли вокруг солнца --яркий пример вечного двигателя.
Физики могут возразить, что якобы при движении земли вокруг солнца не происходит работы. А перемещение массы земли со всеми ее обитателями?
Или другой пример В глубоком космосе толкнем свинцовый шар в направлении туманности андромеда. Если скорость будет достаточно высокой и не будет факторов тормозящих его--то по происшествии большого
времени он преодолеет громадное расстояние и окажется в соседней галактике. Вроде-бы тоже работа не происходит--а перемещение тела с одной точки в другую на громадное расстояние, чем не выполнение колоссальной работы.
Обязательно поговорю, посмотрю чертежи и теорию, если он взялся за такой сложный проект--значит перед нами неординарная личность. и пусть он вечного двигателя все-таки не изобретет,
все равно чему-нибудь у такого человека поучится можно.
Добавлено: 21.07. ---А если рассматривать все-же по большому счету
вечный двигатель существует. Сразу оговорюсь вечностью я буду считать время достаточно долгое. Ну например время существования нашего солнца.
Так вот вращение земли вокруг солнца --яркий пример вечного двигателя.
Физики могут возразить, что якобы при движении земли вокруг солнца не происходит работы. А перемещение массы земли со всеми ее обитателями?
Или другой пример В глубоком космосе толкнем свинцовый шар в направлении туманности андромеда. Если скорость будет достаточно высокой и не будет факторов тормозящих его--то по происшествии большого
времени он преодолеет громадное расстояние и окажется в соседней галактике. Вроде-бы тоже работа не происходит--а перемещение тела с одной точки в другую на громадное расстояние, чем не выполнение колоссальной работы.
Ответ от Алексей Мельников[гуру]
обязатель посмотрю, и даже поучавствую в обсуждении
обязатель посмотрю, и даже поучавствую в обсуждении
Ответ от Александр[гуру]
Мы специально рассматривали и указали на ошибки. Нельзя гасить творческий энтузиазм. Может все-таки изобретет?
Мы специально рассматривали и указали на ошибки. Нельзя гасить творческий энтузиазм. Может все-таки изобретет?
Ответ от Алексей Олегович Павленко[гуру]
Конечно посмотрю, только на готовую модель
Конечно посмотрю, только на готовую модель
Ответ от Люст Мольх[гуру]
Ко мне без рабочей модели можно не подходить.
Ко мне без рабочей модели можно не подходить.
Ответ от Даниил[гуру]
От чего ж не посмотреть? очень интересно че он там наваял =) людям свойственно заблуждаться =)
Добавил 23/07/2007
Думается что человеку пока не дано нарушить основные принципы и законы физики.
касательно поста "Александр Кондратенко" помещенного ниже, то открытие саратовских ученых "водоэлектрического эффекта" не является вечным хотябы по тому что на основании результатов научной экспертизы международная академия авторов научных открытий и изобретений подтвердила установление научного открытия, а они как известно давненько (с начало 20 века) не рассматривают изобретения/патенты на открытия вечных двигателей.
Хотя я и придерживаюсь мнения Александр Кондратенко: "классифицирую вечный двигатель, как устройство способное почти бесконечное число лет вырабатывать энергию почти даром. "
Но стоит с достаточной доли осторожностью относится к этому, как скачал Алексей Пономаренко про вечный двигатель : "Скорей всего что-то всетаки тратится, но мы не знаем, что именно... И как знать, вдруг начав в массовом количестве тратить это неизвестное нечто"
Прогресс не остановить и правило Мура ещё работает. качественный переход будет но какой? в ближайшее время явно не холодный ядерный синтез, хотя как знать .
От чего ж не посмотреть? очень интересно че он там наваял =) людям свойственно заблуждаться =)
Добавил 23/07/2007
Думается что человеку пока не дано нарушить основные принципы и законы физики.
касательно поста "Александр Кондратенко" помещенного ниже, то открытие саратовских ученых "водоэлектрического эффекта" не является вечным хотябы по тому что на основании результатов научной экспертизы международная академия авторов научных открытий и изобретений подтвердила установление научного открытия, а они как известно давненько (с начало 20 века) не рассматривают изобретения/патенты на открытия вечных двигателей.
Хотя я и придерживаюсь мнения Александр Кондратенко: "классифицирую вечный двигатель, как устройство способное почти бесконечное число лет вырабатывать энергию почти даром. "
Но стоит с достаточной доли осторожностью относится к этому, как скачал Алексей Пономаренко про вечный двигатель : "Скорей всего что-то всетаки тратится, но мы не знаем, что именно... И как знать, вдруг начав в массовом количестве тратить это неизвестное нечто"
Прогресс не остановить и правило Мура ещё работает. качественный переход будет но какой? в ближайшее время явно не холодный ядерный синтез, хотя как знать .
Ответ от 3 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: Если к Вам подойдёт конструктор с проектом ВЕЧНОГО двигателя... Вы даже и не посмотрите? Как себя поведёте?