Автор Ирина Галатюк-Капицкая задал вопрос в разделе Религия, Вера
Так Иисуса Христа распяли на кресте или на столбе? Докажите. и получил лучший ответ
Ответ от Алекс[гуру]
Я думаю писавшие Библию знали точно. Деян. 5:30; 10:39; Галат. 3:13
А в древнем греческом слово ставрос всегда означало "деревянный столб (шест, кол) " а слово "ставроо" означало прибивать к столбу.
Алекс
Мастер
(1512)
Извините, ошибся.
Словарное определение для stauros:
1) кол, шест Гомер, Фукидид, Ксенофонт;
2) свая Геродот, Фукидид;
Ответ от Ўрий Сержанин[гуру]
Вы лучше сначала докажите что был сам Иисус
Вы лучше сначала докажите что был сам Иисус
Ответ от ??СЧАСТЬЕ??[гуру]
Как видно из Библии это был крест
Мф. 27:32-38" Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его. 33 И, придя на место, называемое Голгофа, что значит: "лобное место", 34 дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить.
35 Распявшие же Его делили одежды его, бросая жребий; 36 и, сидя, стерегли Его там; 37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: "Сей есть Иисус, Царь Иудейский". 38 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую. "
Мф. 27:40" и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. "
Также Христос учит: Мр. 8:34"И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: || кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. "
Как видно из Библии это был крест
Мф. 27:32-38" Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его. 33 И, придя на место, называемое Голгофа, что значит: "лобное место", 34 дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить.
35 Распявшие же Его делили одежды его, бросая жребий; 36 и, сидя, стерегли Его там; 37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: "Сей есть Иисус, Царь Иудейский". 38 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую. "
Мф. 27:40" и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. "
Также Христос учит: Мр. 8:34"И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: || кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. "
Ответ от Ivarg[гуру]
Ежели правда что он две тыщи лет назад жил-то правды уж никто не знает-все свидетели помре а крест-столб бомжи в костре сожгли-там дрова дороги---
Ежели правда что он две тыщи лет назад жил-то правды уж никто не знает-все свидетели помре а крест-столб бомжи в костре сожгли-там дрова дороги---
Ответ от Ђаша[гуру]
"Этот подлог CИ объясняют тем, что греческое слово "стаурос" приведенное в Библии как орудие казни Христа, обозначает не «крест» , а «столб» . Соответственно своему пониманию они делают и иллюстрации. Но, эти «знатоки» греческого языка,
рассказывающие всем о том, что «стаурос» это не крест, не могут ответить на простой вопрос – как же в таком случае по гречески «крест» ? Итак! Прежде всего, нужно понять, что само по себе слово «стаурос» , древнему греку говорило не о форме предмета, а о том, что этот предмет СТОИТ – «стойка» . По большому счету, любой длинный предмет, вертикально воткнутый в землю, вне зависимости от его внешних признаков, для древнего грека являлся стауросом. Если мы возьмем словарь древнегреческого языка, то под этим словом помимо перевода «КРЕСТ» , мы прочтем такие переводы как «СВАЯ» , «ШЕСТ» и «КОЛ» .
». Как ни странно, слова «СТОЛБ» в этом списке нет, и это не потому что столб нельзя было бы назвать стауросом, просто для обозначения столба в греческом языке, есть другие слова [стюлос] (Тим. 3:15 Гал. 2:9 От. 3:12 От. 10:1)
Поэтому, приходится прояснять - почему слово «стаурос» в Евангелиях обозначает именно Крест, притом, что древние греки, современники Гомера, действительно ничего не знали об орудии казни под названием «крест» , а стауросом называли штакетник для ограды. Во времена же апостолов уже никто не говорил языком Гомера, а потому для древних христиан слово стаурос, практически ничего кроме креста уже и не обозначало. Постепенно, универсальное значение стауроса, как вертикально стоящего предмета было утрачено, и
Попытка CИ толкованием греческого слова «стаурос» доказать столбовидную форму орудия казни Христа - совершенно лукава! Ведь, несмотря на то, что Евангелия были написаны по-гречески, само это орудие казни не имело отношения к грекам и к греческому языку. Распятие на кресте было РИМСКОЙ традицией. А потому вопрос не в том - как правильней перевести греческое слово «стаурос» , а в том - что об этом орудии говорят римляне! Может быть СИ думают, что и по-латыни крест означает столб, но так, точно не думали сами латиняне. Римляне называли это орудие казни «CRUX», и по свидетельству древнеримских авторов оно состояло из двух скрепляемых между собой элементов. "
"Кроме того, апостол Фома, видевший распятие, но не видевший воскресения, сказал: "Если не увижу на руках Его ран от гвоздей,. .не поверю" (Ин. 20,25). Слово "гвозди" здесь во множественном числе. И речь идет не вообще о гвоздях, использованных при распятии, но именно о гвоздях, прибивших только руки. Следовательно, было несколько гвоздей, которыми были прибиты руки. Значит, руки были прибиты каждая отдельно, а, значит, руки были не сведены вместе, но, напротив, раскрыты, разведены. И, значит, Фома видел именно крест, а не столб. "
Еще интересные обоснования - почему именно крест -
"Этот подлог CИ объясняют тем, что греческое слово "стаурос" приведенное в Библии как орудие казни Христа, обозначает не «крест» , а «столб» . Соответственно своему пониманию они делают и иллюстрации. Но, эти «знатоки» греческого языка,
рассказывающие всем о том, что «стаурос» это не крест, не могут ответить на простой вопрос – как же в таком случае по гречески «крест» ? Итак! Прежде всего, нужно понять, что само по себе слово «стаурос» , древнему греку говорило не о форме предмета, а о том, что этот предмет СТОИТ – «стойка» . По большому счету, любой длинный предмет, вертикально воткнутый в землю, вне зависимости от его внешних признаков, для древнего грека являлся стауросом. Если мы возьмем словарь древнегреческого языка, то под этим словом помимо перевода «КРЕСТ» , мы прочтем такие переводы как «СВАЯ» , «ШЕСТ» и «КОЛ» .
». Как ни странно, слова «СТОЛБ» в этом списке нет, и это не потому что столб нельзя было бы назвать стауросом, просто для обозначения столба в греческом языке, есть другие слова [стюлос] (Тим. 3:15 Гал. 2:9 От. 3:12 От. 10:1)
Поэтому, приходится прояснять - почему слово «стаурос» в Евангелиях обозначает именно Крест, притом, что древние греки, современники Гомера, действительно ничего не знали об орудии казни под названием «крест» , а стауросом называли штакетник для ограды. Во времена же апостолов уже никто не говорил языком Гомера, а потому для древних христиан слово стаурос, практически ничего кроме креста уже и не обозначало. Постепенно, универсальное значение стауроса, как вертикально стоящего предмета было утрачено, и
Попытка CИ толкованием греческого слова «стаурос» доказать столбовидную форму орудия казни Христа - совершенно лукава! Ведь, несмотря на то, что Евангелия были написаны по-гречески, само это орудие казни не имело отношения к грекам и к греческому языку. Распятие на кресте было РИМСКОЙ традицией. А потому вопрос не в том - как правильней перевести греческое слово «стаурос» , а в том - что об этом орудии говорят римляне! Может быть СИ думают, что и по-латыни крест означает столб, но так, точно не думали сами латиняне. Римляне называли это орудие казни «CRUX», и по свидетельству древнеримских авторов оно состояло из двух скрепляемых между собой элементов. "
"Кроме того, апостол Фома, видевший распятие, но не видевший воскресения, сказал: "Если не увижу на руках Его ран от гвоздей,. .не поверю" (Ин. 20,25). Слово "гвозди" здесь во множественном числе. И речь идет не вообще о гвоздях, использованных при распятии, но именно о гвоздях, прибивших только руки. Следовательно, было несколько гвоздей, которыми были прибиты руки. Значит, руки были прибиты каждая отдельно, а, значит, руки были не сведены вместе, но, напротив, раскрыты, разведены. И, значит, Фома видел именно крест, а не столб. "
Еще интересные обоснования - почему именно крест -
Ответ от Ёергей икс[активный]
Вообще говоря, то какие были орудия пытки или казни и как выглядел предмет на котором распяли Христа не имеет принципиального значения в деле спасения душ человеков !"Возьми крест свой и следуй за мной" - слова Христа, которые совершенно не относятся к земным предметам и тем более к орудиям пыток или казни! Более того казнь Христа - это тяжелое уголовное преступление за которое все, к нему причастные, тяжко поплатились, а человечество взвалило на себя тяжелый грех !"Верить нужно в Разум, ну а жить - душой (не телом!) "
Вообще говоря, то какие были орудия пытки или казни и как выглядел предмет на котором распяли Христа не имеет принципиального значения в деле спасения душ человеков !"Возьми крест свой и следуй за мной" - слова Христа, которые совершенно не относятся к земным предметам и тем более к орудиям пыток или казни! Более того казнь Христа - это тяжелое уголовное преступление за которое все, к нему причастные, тяжко поплатились, а человечество взвалило на себя тяжелый грех !"Верить нужно в Разум, ну а жить - душой (не телом!) "
Ответ от Ёердж Субботин[гуру]
И на столбе и на кресте одновременно.
Только, конечно, на перекладине, имеющей меньшие размеры.
И на столбе и на кресте одновременно.
Только, конечно, на перекладине, имеющей меньшие размеры.
Ответ от Людмила Чернякова[гуру]
На царство призывали опытных практиков . Следы от гвоздей означало покажи себя на деле, в деле, способности.
На царство призывали опытных практиков . Следы от гвоздей означало покажи себя на деле, в деле, способности.
Ответ от Олег Каминский[гуру]
Вы не против логики?
Христа распинали римляне. Позже христиан распинали в Колизее НА КРЕСТАХ те же римляне. И это уже светские исторические факты, зафиксированные далеко не христианами. И там и там использовалась римская казнь, распятие на кресте. Иудеи побили бы камнями. И не надо даже греческий знать. А то что иеговисты мутят воду на ровном месте ( то столб, то кровь, то царство на земле) - так это факт. Свидетели Иеговы признаны всеми христианскими конфессиями - ересью. В немногих вопросах такое межконфессиональное единство.
Вы не против логики?
Христа распинали римляне. Позже христиан распинали в Колизее НА КРЕСТАХ те же римляне. И это уже светские исторические факты, зафиксированные далеко не христианами. И там и там использовалась римская казнь, распятие на кресте. Иудеи побили бы камнями. И не надо даже греческий знать. А то что иеговисты мутят воду на ровном месте ( то столб, то кровь, то царство на земле) - так это факт. Свидетели Иеговы признаны всеми христианскими конфессиями - ересью. В немногих вопросах такое межконфессиональное единство.
Ответ от Пётр Петрович Петров[активный]
С доказательствами у этих ребят вообще туго. В своё время я на Евангельских данных наглядно продемонстрировал, что распятия Иисуса Христа вообще не могло происходить. Что в лоб, что по лбу. Доказательство это просто не та категория для них. Совсем не та.
С доказательствами у этих ребят вообще туго. В своё время я на Евангельских данных наглядно продемонстрировал, что распятия Иисуса Христа вообще не могло происходить. Что в лоб, что по лбу. Доказательство это просто не та категория для них. Совсем не та.
Ответ от Виталий Стойков[гуру]
Во времена Римской империи существовало два вида распятий
Предполагают, что Иисуса распяли на первом.
Во времена Римской империи существовало два вида распятий
Предполагают, что Иисуса распяли на первом.Ответ от ГанГын[гуру]
Да у верующих этих крестов хранится несколько штук в разных церквях, и на каждом Иисуса распинали, так-то.
На бис, видимо.
Да еще щепочки от креста господня тоннами продают.
Кому вы верите? Это же мошенники и аферисты. У них одних отсеченных голов Иоанна Крестителя штук шесть в разных церквях лежит.
Да у верующих этих крестов хранится несколько штук в разных церквях, и на каждом Иисуса распинали, так-то.
На бис, видимо.
Да еще щепочки от креста господня тоннами продают.
Кому вы верите? Это же мошенники и аферисты. У них одних отсеченных голов Иоанна Крестителя штук шесть в разных церквях лежит.
Ответ от Анна и Виталий[новичек]
"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия". (1Кор. 1:18)
Это же стих читаем и в древнегреческом варианте:
"ὁ λόγος γὰρ ὁ τοῦ σταυροῦ τοῖς μὲν ἀπολλυμένοις μωρία ἐστίν, τοῖς δὲ σῳζομένοις ἡμῖν δύναμις θεοῦ ἐστιν". (1Кор. 1:18)
"σταυροῦ"-на древнегреч. "крест".
"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия". (1Кор. 1:18)
Это же стих читаем и в древнегреческом варианте:
"ὁ λόγος γὰρ ὁ τοῦ σταυροῦ τοῖς μὲν ἀπολλυμένοις μωρία ἐστίν, τοῖς δὲ σῳζομένοις ἡμῖν δύναμις θεοῦ ἐστιν". (1Кор. 1:18)
"σταυροῦ"-на древнегреч. "крест".
Ответ от Ѐубен Дзагидзорци[гуру]
Разница не большая и не принципиальная.
Я видел документальные кадры начала 20 века, где пригвоздили именно на крестах (турки армян - 1915г.)
Разница не большая и не принципиальная.
Я видел документальные кадры начала 20 века, где пригвоздили именно на крестах (турки армян - 1915г.)
Ответ от Крылья веры[гуру]
И доказывать нечего. Достаточно хорошо знать историю Рима.
И доказывать нечего. Достаточно хорошо знать историю Рима.
Ответ от Павел[гуру]
По прошествии более 19 веков после того, как Спаситель мира на Кресте принес Искупительную Жертву, представители секты «Свидетели Иеговы» решили изменить всю историю христианства и изъять из жизни Церкви её главный символ. Были ли сделаны какие-то серьезные открытия? Никаких. Вся аргументация построена на двух положениях: Евангелисты не говорят о форме того орудия, на котором был распят Иисус Христос. 2. «Слово ставрос в классическом греческом языке означало просто «вертикальный столб, или кол», или же свая, используемая для фундамента». Далее делается утверждение, что «те, кто был вдохновлен записывать Христианские Греческие Писания, пользовались общепринятым (койне) греческим языком и употребляли слово ставрос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом». Приведенная аргументация является обычным софизмом. В основе его лежит грубое логическое нарушение: подмена термина. Делается утверждение о классическом греческом языке, а затем рассматривается язык апостольского века. Классическим греческий язык был до 4 в. до Р.Х. После завоеваний Александра Македонского начинается эпоха эллинизма, для культуры которой характерен синтез греческой и местных восточных культур (4 – 2 вв. до Р.Х.). В 146 г. до Р.Х. Рим разгромил Ахейский союз и установил господство над всей Грецией. Во 2-м в. до Р.Х. римляне переняли у карфагенян самый жестокий вид казни – распятие. Орудие это получило название crux, crucis. Казнь эта считалась самой позорной и применялась только к рабам, а в провинции к тем, кто не имел римского гражданства. В связи с утверждениями представителей секты «Свидетели Иеговы» нужно поставить и разрешить вопрос: какой вид имело это страшное орудие казни. Имеется достаточно исторических и археологических данных. Crux имел несколько форм. Крест в форме буквы “Х” (crux decussata). Он получил название андреевского креста, так как по преданию на таком кресте принял мученичество св. апостол Андрей Первозванный. Иногда римляне применяли crux simplex (крест простой, несоставной) – столб без перекладины. Применялся crux comissa или patibulata (крест в форме буквы “Т”). Он имел три конца и состоял из двух брусьев, один из которых накладывался на другой под прямым углом. Crux immissa или capitata – крест четырехконечный. Короткий горизонтальный брус под прямым углом соединялся с длинным вертикальным. «Эта форма креста подразделяется на так называемую греческую или квадратную, в которой поперечная балка равна продольной и таким образом крест получает вид +, и на латинскую, у которой продольная балка значительно длиннее поперечной. Так что крест имеет форму †… Крест, на котором умер Спаситель, по господствующему в Церкви преданию, был четырехконечный – crux immissa или capitata» (А.П.Голубцов. Из чтений по церковной археологии и литургике, СПб., 1995, с.219). Основание для этого мнения может послужить указание святого Евангелия: И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский (Лк.23:38). Дощечка с надписью была над пригвожденным к Кресту Спасителем. Это исполнимо только тогда, когда над горизонтальной перекладиной выступает конец вертикальной балки.
Представители секты, говоря о столбе и, умалчивая о других видах орудия распятия, пытаются у несведущего читателя вызвать впечатление, что это была единственная форма. Однако археологические данные это опровергают. На одной из стен дома в Помпеи при раскопках найдено изображение креста, имеющего шестиконечную форму (нет только короткой верхней поперечной дощечки с надписью – titulus). Город был разрушен извержением Везувия в 79 г. по Р.Х. Следовательно, начертание относится к первому веку.
"Крест – символ Божественного дара, знамение духовного благородства, сокровище, которое невозможно похитить, дар которого невозможно отнять, основание святыни" (святитель Иоанн Златоуст).
P.S. Подробный ответ с цитированием исторических источников в ссылке :
http://www.pravoslavie.ru/answers/051111182647.htm
По прошествии более 19 веков после того, как Спаситель мира на Кресте принес Искупительную Жертву, представители секты «Свидетели Иеговы» решили изменить всю историю христианства и изъять из жизни Церкви её главный символ. Были ли сделаны какие-то серьезные открытия? Никаких. Вся аргументация построена на двух положениях: Евангелисты не говорят о форме того орудия, на котором был распят Иисус Христос. 2. «Слово ставрос в классическом греческом языке означало просто «вертикальный столб, или кол», или же свая, используемая для фундамента». Далее делается утверждение, что «те, кто был вдохновлен записывать Христианские Греческие Писания, пользовались общепринятым (койне) греческим языком и употребляли слово ставрос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом». Приведенная аргументация является обычным софизмом. В основе его лежит грубое логическое нарушение: подмена термина. Делается утверждение о классическом греческом языке, а затем рассматривается язык апостольского века. Классическим греческий язык был до 4 в. до Р.Х. После завоеваний Александра Македонского начинается эпоха эллинизма, для культуры которой характерен синтез греческой и местных восточных культур (4 – 2 вв. до Р.Х.). В 146 г. до Р.Х. Рим разгромил Ахейский союз и установил господство над всей Грецией. Во 2-м в. до Р.Х. римляне переняли у карфагенян самый жестокий вид казни – распятие. Орудие это получило название crux, crucis. Казнь эта считалась самой позорной и применялась только к рабам, а в провинции к тем, кто не имел римского гражданства. В связи с утверждениями представителей секты «Свидетели Иеговы» нужно поставить и разрешить вопрос: какой вид имело это страшное орудие казни. Имеется достаточно исторических и археологических данных. Crux имел несколько форм. Крест в форме буквы “Х” (crux decussata). Он получил название андреевского креста, так как по преданию на таком кресте принял мученичество св. апостол Андрей Первозванный. Иногда римляне применяли crux simplex (крест простой, несоставной) – столб без перекладины. Применялся crux comissa или patibulata (крест в форме буквы “Т”). Он имел три конца и состоял из двух брусьев, один из которых накладывался на другой под прямым углом. Crux immissa или capitata – крест четырехконечный. Короткий горизонтальный брус под прямым углом соединялся с длинным вертикальным. «Эта форма креста подразделяется на так называемую греческую или квадратную, в которой поперечная балка равна продольной и таким образом крест получает вид +, и на латинскую, у которой продольная балка значительно длиннее поперечной. Так что крест имеет форму †… Крест, на котором умер Спаситель, по господствующему в Церкви преданию, был четырехконечный – crux immissa или capitata» (А.П.Голубцов. Из чтений по церковной археологии и литургике, СПб., 1995, с.219). Основание для этого мнения может послужить указание святого Евангелия: И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский (Лк.23:38). Дощечка с надписью была над пригвожденным к Кресту Спасителем. Это исполнимо только тогда, когда над горизонтальной перекладиной выступает конец вертикальной балки.
Представители секты, говоря о столбе и, умалчивая о других видах орудия распятия, пытаются у несведущего читателя вызвать впечатление, что это была единственная форма. Однако археологические данные это опровергают. На одной из стен дома в Помпеи при раскопках найдено изображение креста, имеющего шестиконечную форму (нет только короткой верхней поперечной дощечки с надписью – titulus). Город был разрушен извержением Везувия в 79 г. по Р.Х. Следовательно, начертание относится к первому веку.
"Крест – символ Божественного дара, знамение духовного благородства, сокровище, которое невозможно похитить, дар которого невозможно отнять, основание святыни" (святитель Иоанн Златоуст).
P.S. Подробный ответ с цитированием исторических источников в ссылке :
http://www.pravoslavie.ru/answers/051111182647.htm
Ответ от Леха кузнецов[гуру]
а что изменится? ? Ведь его распяли.
а что изменится? ? Ведь его распяли.
Ответ от Лялька[мастер]
А если бы Христа повесили? Или застрелили? Чему поклонялись бы, что носили бы на шее?
А если бы Христа повесили? Или застрелили? Чему поклонялись бы, что носили бы на шее?
Ответ от Al p[гуру]
а кто? (по-моему важнее)
а кто? (по-моему важнее)
Ответ от Ицхак Мазлович[гуру]
как можно распять на столбе? на нем можно только подвесить .Окунитесь в историю и узнайте на чем распинали римляне. Возьми свой столб и следуй за ним .Смешно правда.
как можно распять на столбе? на нем можно только подвесить .Окунитесь в историю и узнайте на чем распинали римляне. Возьми свой столб и следуй за ним .Смешно правда.
Ответ от 3 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: Так Иисуса Христа распяли на кресте или на столбе? Докажите.