вечного

Ответ от Корпускуляр[гуру]
В науке принята такая классификация. Вечный двигатель первого рода (сокращенно ВД1) и вечный двигатель второго рода (сокращенно ВД2). ВД1 вырабатывает полезную работу в виде тепла или электричества в самом прямом смысле слова из ничего, из пустоты. Существование такого двигателя запрещается законом сохранения энергии и подавляющее большинство ученых разделяют эту точку зрения (хотя есть и такие чудаки, которые отрицают закон сохранения энергии) . ВД2 преобразует тепловую энергию окружающей среды в полезную работу (электричество) с эффективностью 100% в отличие от обычных машин, которые делают это с меньшей эффективностью (например, опустите один конец термопары в холодную речную или озерную воду, а другой оставьте на воздухе, и по цепи пойдет ток, обусловленный преобразованием тепловой энергии окружающей среды, но кпд такого способа будет 5-7%). И вот с ВД2 как раз ситуация очень даже неоднозначна.
В классической постановке речь идет о преобразовании только тепловой энергии окружающей среды, и никакой другой. Но ведь среда содержит и другую энергию: химическую, ядерную, электрическую, гравитационную, темную и т. д. Что будет, если мы будем использовать эти нетепловые формы энергии? Термодинамика ничего о них не говорит. Я выяснил, что для создания ВД2 подходят лишь такие формы энергии, носитель которых имеет невещественную природу, то есть это энергия гравитационного поля и новая так называемая темная энергия, котторая сейчас вовсю обсуждается в космологии. Как можно создать ВД2 на, скажем, гравитационной энергии?
Тут Александр Тюкин совершенно правильно заявил, что для поднятия камня надо совершить над ним работу. Это происходит потому, что вес камня намного больше выталкивающей силы Архимеда, действующей на камень со стороны воздуха. И для преодоления разницы этих сил приходится тратить энергию. Но если вверх будет подниматься водяной пар, его плотность точно равна плотности окружающего воздуха, а сила веса уравновешивается выталкивающей силой Архимеда. Поэтому для подъема пара вверх над ним работа не производится. А вот когда там вверху пар сконденсируется в капли, сила веса капель не уравновешивается силой Архимеда, они падают вниз, приобретают энергию от гравитационного поля и смогут крутить потом турбинку, отдавая ей эту энергию.
Есть даже несколько запатентованных изобретений на установки, работающие по такому принципу. Но не строят их потому, что они экономически невыгодны, не смотря на то, что являются вечным двигателем второго рода.
Таким образом, будет ли возможен ВД2, зависит от того, какой смысл мы вкладываем в понятие энергия окружающей среды: если узкий смысл - только тепловая энергия - тогда ВД2 невозможен; если более широкий - все формы энергии - он оказывается возможным.

Ответ от хот[новичек]
можно просто этоэкономически не выгодно

Ответ от Dims[гуру]
Вы путаете вечное движение и вечный двигатель. Вечное движение может существовать, если нет трения. Например, Земля вокруг Солнца будет вращаться практически вечно.
А двигатель -- это не просто движение. Двигатель должен обязательно ДЕЛИТЬСЯ своим движением с другими механизмами. Например,автомобильный двигатель рождает движение, делится им с колёсами, а колёса приводят в движение весь автомобиль.
Так вот это вечно делать нельзя, так как в движении содержится энергия. Когда двигатель делится движением, он передаёт энергию, а сам её теряет. Поскольку есть закон природы, что энергия не может рождаться, то энергия -- ограниченный ресурс. Когда она закончится в двигателе, ему больше нечем будет делиться.

Ответ от Иван сазанов[новичек]
ну нельзя и всё

Ответ от Ирина[гуру]
ничто не вечно под луной.. . (с)

Ответ от Константин Шаронов[новичек]
Ты прав, все находится в вечном движении, потенциальное поле (гравитационное, электрическое) тоже является источником бесконечной энергии. Нужно только правильно эту энергию извлекать. Если тебе интересна эта тема, почитай статьи на alexfrolov.narod.ru

Ответ от Пользователь удален[новичек]
Может это просто никому не нужно.

Ответ от Александр Тюкин[гуру]
Короче слушайте истину пацаны:)
Что такое вечный двигатель? Вечный двигатель (из физики) - это устройство, которое вырабатывает энергию, при этом никакой другой энергии для этого не используя. Это НЕВОЗМОЖНО.
А теперь три вещи, которые некоторые путают с вечным двигателем.
1) Даровые двигатели. Казалось бы, ветряные и гидроэлектростанции - это вечные двигатели. Но нет. Они используют энергию ветра и солнца, и лишь ПРЕОБРАЗОВЫВАЮТ ее в электрическую. При этом часть энергии теряется на трение и нагрев. У них есть определенные КПД.
2) Вечное движение. Казалось бы, луна вращается вокруг земли. Вечный двигатель? Нет. Потому что, если какой-нибудь космический великан захотел бы, чтобы луна при этом что-нибудь толкала или крутила - она бы быстро остановилась. Луна не затрачивает энергии и не вырабатывает. Она просто движется по инерции, т. к. ей ничего не мешает.
3) Насчет гравитации. Казалось бы, если поднять камень и отпустить его - земля притянет его, то есть совершит работу - переместит его на два метра вниз. И так - сколько угодно раз. Вечный двигатель? Нет! Потому что для этого надо сначала поднять камень на 2 метра вверх - совершить такую же работу, только в противоположном направлении, а значит их сумма равна нулю. Так вот, суммарная работа гравитационных и магнитных сил всегда равна нулю. Это как батут - он не вечный двигатель, хотя всех подбрасывает.

Ответ от А.М. Ефимов[гуру]
Ве́чный дви́гатель (лат. Perpetuum Mobile) — воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу или энергию путем использования заведомо меньших ресурсов, то есть имеющих КПД более 100 %.
То есть, теоретически он может питать сам себя. Использование любой другой энергии должно давать выход энергии беольший, чем было потреблено.
С этой точки зрения Солнце не является вечным двигателем (собственно, Солнышко медленно гаснет).

Ответ от Игорь топоров[гуру]
почему же? возьми например солнце и луну в качестве спутника. . чем тебе не пример?

Ответ от 3 ответа[гуру]