Автор Їебак задал вопрос в разделе Наука, Техника, Языки
Что бы выбрали для боя Т-34 или "Пантеру"? и получил лучший ответ
Ответ от Константин Астахов[гуру]
Сейчас нет такого танка, который можно было бы эффективно использовать в условиях воздушно-космического нападения. Чифтен, Абрамс, Меркава, Т80-Т90, Черный Орел - все это подвижные платформы с пушками и ракетами для пробивания обороны противника, пусть и быстроходные, редко вступающие в бой "танки против танков". Да собственно на это и не расчитанные.
Каждый танк является частью ядра ударно-штурмовой группы (УШГ). Разные компоненты наземной УШГ прикрывают друг друга, как в древности лучники и пращники не давали лучникам противника подойти к манипулу на дистанцию прямой стрельбы. Напр. , в состав УШГ может входить мобильное подразделение на джипах с ПТРК, истребляющее танки противника. "Сверху" УШГ прикрыта универсальной авиацией (истребители-бомбардировщики типа Су-24...34) и космической разведкой. Появление танков противника (тем более в составе УШГ, тем более прорыв ими за линию огня мПТРК) вызовет бой, прохождение сигнала авиации и немедленный обстрел танков противника с воздуха. Это произойдет даже раньше, чем до них доберутся танки своей УШГ. Реально свои танки будут 90% времени боестолкновения долбить укрепленные позиции противника и расчищать дорогу мобильным группам пехоты или снайперов от огня укрепленных ДОТов.
Отмечу, обратное тоже верно. Т. е. сейчас нет танков, специально расчитанных на бой против таких же танков, хотя как частный случай боестолкновения это возможно.
Отсюда и ответ на вопрос. Ягдпантера, безусловно, комфортнее Т-34 (у нас вообще благодаря героям типа Жукова была доктрина "дивизию перебьют - бабы еще нарожают"), но имеет множество технических проблем, в т. ч. быстро сминающиеся катки основного гусеничного привода. Кроме того, это танки разных классов. Они не могут проходить по одинаковым мостам, не могут пользоваться боеприпасами одного сортамента, их преимущества специфичны. Ягдпантерой хорошо оборонять узкие улицы, когда тебе никто не засадит по каткам. Т-34-85 лобовую броню ей не пробьет. Но из окна соседнего дома ее легко поджечь коктейлем Молотова.
На Прохоровском поле другая ситуация: ты гол, как сокол. Мощные противотанковые орудия тех лет вполне позволяли остановить Пантеру, расстреляв движитель, а дальше добить ее под башню или просто поджечь. Утверждают, что Пантеры и Т6 были в состоянии расстреливать Т-34, как на полигоне. Да, это так. Но при маневренном бое, при засадах, когда Т-34 вылетает из блиндажа, как пробка из бутылки, и кумулятивными снарядами курочит двигатель замыкающей машины (а из лесу пушка делает дырку в головной машине) , ситуация другая. Даже при безусловно (!) более качественной немецкой оптике.
В конце-концов, есть еще ИС-2, КВ-2. Их Пантера и Т6 вообще не пробивают до 1000м.
Не забудем, что при отсутствии точной топопривязки и радиокоррекции треть машин погибала от своего заградительного огня, ведущегося тяжелой артиллерией с закрытых позиций. Итого, вместо 3000 танков получаем 1000 по дурости + 2000 от огня противника. Это другая цифра, если не украшающая нашу "организацию" войны, то по крайней мере делающая картину более реалистичной. А то так "сверхчеловеки" на Тиграх и Пантерах в несистематическом сражении, навязанном вдобавок противником, уничтожали по 3 танка среднего класса на один свой... это просто фантастика 3-го рейха. Не забудем, что в Курской битве мы избавились от балласта - старых моделей танков Т-34 и довоенных примитивных 2-башенных танков с вертикальными бронелистами (Т-70, кажется, назывались, как ни странно). Их предписывалось (втихую) бросать при первом попадании, не дожидаясь снаряда в башню (т. е. в боекомплект). После боя их отволакивали бронетракторами в тыл - и на ЧТЗ в переплавку.
Кстати, разведка танковых частей пользовалась и трофейными Т4-Т6, никогда от них не отказывались. Причина - визуальная маскировка и возможность (для разведчиков) добывать трофейные же комплектующие.
Володь, это разные весовые категории! Пантера была лучшим танком Войны, а Тридцатьчетверка брала только простотой конструкции и массовостью выпуска! Конечно, Т-34 был хороший танк, и один из лучших средних в те годы. Но одна Пантера могла уничтожать их один за другим. Снаряды Т-34 на определенном расстоянии просто отскакивали от брони Пантеры, тогда как одного ее снаряда для нашего танка хватало. Конечно же, Пантера при прочих равных одним словом круче.
Но прочие не были равными. Дорогущая Пантера была выпущена небольшим тиражом, а Т-34 штамповали сотнями.
Тигр был еще тяжелее и круче Пантеры, однако он двигался со скоростью 3 км/ч и мог только доставляться на поле брани на поезде или тягаче. Тигр было почти невозможно уничтожить при лобовом столкновении.
т-34 некорректно сравнивать с Пантерой, он был конкурентом машины на класс ниже ее - среднего танка Пц-4. Вот тут уже Т-34 был лучше. Однако, мастерство немецких пилотов и экипажей нивешлировало разницу в ТТХ.
В Курской битве было уничтожено 700 немецких танков, из них до 100 Тигров и Пантер, и более 3000 наших, в основном Т-34.
По вопросу - однозначно Пантера.
Если т-34 85 то за нашу технику. Если пантеру то только Ягдпантеру. А вообще поздние военные разроботки Германии очень даже ничего можно хоть сейчас их на вооружение ставить. Я выбераю немецкое качество.
Пантеру
чаще всего побеждает умения и навыки.
Т-34!!русские не сдаются!!
Так ведь история уже всё рассудила и поставила на свои места: Танк Т-34 на пьедистал, а Пантеру в общий зал музея вооружений
Т-34 даже "тигров" "делали". Надежная машина!
Нас на срочной учили в танковых... Не подставляй борт,вертись и заходи с фланга,бей в катки...
Пантера неповоротлива (В сравнении с тридцать четвёркой)Вывод сделаешь сам?