Автор M. just M. задал вопрос в разделе Трудовое право
Оформление документов задним числом и получил лучший ответ
Ответ от Николай[гуру]
Прямого запрета на оформление приказов задним числом нет, но это несет серьезные юридические риски. В правильно организованной компании ведется прошитая и пронумерованная книга регистрации приказов, что существенно затрудняет подобные манипуляции. При трудовом споре бремя доказывания факта заднего числа лежит на заинтересованной стороне. Потребуется судебная экспертиза стоимостью от 30-50 тысяч рублей. Определить срок создания документа по шариковой ручке можно на глубину до полутора лет, а для гелевой ручки или самой бумаги надежных методик часто не существует. Уголовная ответственность за фальсификацию по статье 303 УК РФ применяется крайне редко. Для защиты своих прав при ознакомлении с любым приказом всегда ставьте не только подпись, но и фактическую дату.
Ответ от Леписин[гуру]
И такое бывает
И такое бывает
Ответ от Владимир[мастер]
Ответ на данный вопрос кроется в юридической теории. Если коротко: документ в нашем случае выражает волю (волеизъявление) уполномоченного лица по поводу тех или иных отношений. То есть воля человека объективируется посредством создания документа. Воля не может обратиться в прошлое, человек не может захотеть что-то вчера, ведь вчера, когда он это захотел - для него было сегодня. Оформление документов задним числом - по сути показатель низкой компетентности работников, значит вовремя не оформили нужное решение.
Ответ на данный вопрос кроется в юридической теории. Если коротко: документ в нашем случае выражает волю (волеизъявление) уполномоченного лица по поводу тех или иных отношений. То есть воля человека объективируется посредством создания документа. Воля не может обратиться в прошлое, человек не может захотеть что-то вчера, ведь вчера, когда он это захотел - для него было сегодня. Оформление документов задним числом - по сути показатель низкой компетентности работников, значит вовремя не оформили нужное решение.
Ответ от Марина Анатольевна[гуру]
запрета нет. НО НЕ ДОЛЖНЫ ОФОРМЛЯТЬСЯ "ЗАДНИМ ЧИСЛОМ" потому ка, проведение процедуры с оформлением документов «задним числом» весьма трудно «инициировать» , кроме того, с учетом сроков рассмотрения документов регистрирующими органами (ИМНС) в «деле» юридического лица окажется период, когда фактически у него отсутствовали «законные» учредительные документы, и совпадение с этим периодом момента выдачи лицензии повлечет пристальное исследование ситуации.
Единственный практический совет - своевременно исполнять требования законов, которые, как правило, предусматривают нужные переходные механизмы.
запрета нет. НО НЕ ДОЛЖНЫ ОФОРМЛЯТЬСЯ "ЗАДНИМ ЧИСЛОМ" потому ка, проведение процедуры с оформлением документов «задним числом» весьма трудно «инициировать» , кроме того, с учетом сроков рассмотрения документов регистрирующими органами (ИМНС) в «деле» юридического лица окажется период, когда фактически у него отсутствовали «законные» учредительные документы, и совпадение с этим периодом момента выдачи лицензии повлечет пристальное исследование ситуации.
Единственный практический совет - своевременно исполнять требования законов, которые, как правило, предусматривают нужные переходные механизмы.
Ответ от Наталья Беляева[гуру]
внутренние док-ты, к которым относятся Приказы, правила, инструкции и т. д. , при возникновении какого-то осложнения с сотрудником.... по обычной практике дорабатываются.... Статья 303 УК (фальсификация док-в) практически не работает и Суд не вправе по существующему з-ну обращаться самост. в прокуратуру.... Чтобы доказать фальсификацию док-та надо делать суд. экспертизу.... стоит больших денег от 30-50 тысяч и более. Но если док-т подписан гелевой ручкой или чернилами, методик определения срока изготовления док-та вообще нет!! ! По бумаге тоже, а вот если шариковой ручкой, то глубина экспетизы макс. до 1.5 лет, не более.... И какой будет з-н, если никто не может 100% доказать срок, когда выпущен док-т....
внутренние док-ты, к которым относятся Приказы, правила, инструкции и т. д. , при возникновении какого-то осложнения с сотрудником.... по обычной практике дорабатываются.... Статья 303 УК (фальсификация док-в) практически не работает и Суд не вправе по существующему з-ну обращаться самост. в прокуратуру.... Чтобы доказать фальсификацию док-та надо делать суд. экспертизу.... стоит больших денег от 30-50 тысяч и более. Но если док-т подписан гелевой ручкой или чернилами, методик определения срока изготовления док-та вообще нет!! ! По бумаге тоже, а вот если шариковой ручкой, то глубина экспетизы макс. до 1.5 лет, не более.... И какой будет з-н, если никто не может 100% доказать срок, когда выпущен док-т....
Ответ от Валерий Мамедов[гуру]
Надо внимательно смотреть нормативные акты : ТК РФ, БК РФ, и пр. - там все разложено что и когда должно быть подписано.
Надо внимательно смотреть нормативные акты : ТК РФ, БК РФ, и пр. - там все разложено что и когда должно быть подписано.
Ответ от Alexey Klishkin[гуру]
Вообще это на усмотрение директора. Подпишет ли он документ оформленный задним числом или нет. оформлять то никто не запрещает
Вообще это на усмотрение директора. Подпишет ли он документ оформленный задним числом или нет. оформлять то никто не запрещает
Ответ от Галина[гуру]
На нормальном предприятии должна вестись книга регистрации приказов, которая прошита и пронумерована. При таком порядке сложно оформить приказ задним числом, но в случае "необходимости " и эту книгу заинтересованные лица могут полностью переоформить. Ни в одном законодательном акте прямого запрета на оформление приказов задним числом не содержится.
В каждом конкретнм случае необходимо доказывать оформление приказа задним числом. При ознакомлении с любым приказом необходимо ставить на нем не только подпись, но и дату.
На нормальном предприятии должна вестись книга регистрации приказов, которая прошита и пронумерована. При таком порядке сложно оформить приказ задним числом, но в случае "необходимости " и эту книгу заинтересованные лица могут полностью переоформить. Ни в одном законодательном акте прямого запрета на оформление приказов задним числом не содержится.
В каждом конкретнм случае необходимо доказывать оформление приказа задним числом. При ознакомлении с любым приказом необходимо ставить на нем не только подпись, но и дату.
Ответ от Демитрос[гуру]
нет такого закона, который бы прямо говорил, что нельзя подписывать документы задним числом, просто такой документ можно оспорить, как несоответствующий действительности (подложный) , а вот это уже статья...
нет такого закона, который бы прямо говорил, что нельзя подписывать документы задним числом, просто такой документ можно оспорить, как несоответствующий действительности (подложный) , а вот это уже статья...
Ответ от Elena Bum[гуру]
Например, с ПВТР работодатель должен знакомить работника до подписания трудового договора (ч. 3 ст. 68 ТК)
А с приказами об отпуске - в течение 2х недель, о дисциплинарном взыскании - 3 дня.. .
Думаю, дата издания приказа и дата, когда работник подписал приказ или ПВТР имеют большое значение.
Например, с ПВТР работодатель должен знакомить работника до подписания трудового договора (ч. 3 ст. 68 ТК)
А с приказами об отпуске - в течение 2х недель, о дисциплинарном взыскании - 3 дня.. .
Думаю, дата издания приказа и дата, когда работник подписал приказ или ПВТР имеют большое значение.
Ответ от Regina Кондрашова[гуру]
Точно могу сказать, что отражение в бухгалтерском учете операций должно осуществляться своевременно на основании первичных учетных документов без пропусков. А вот внутренне возможно сделать приказ задним числом. Здесь надо учесть последствия в будущем.
Точно могу сказать, что отражение в бухгалтерском учете операций должно осуществляться своевременно на основании первичных учетных документов без пропусков. А вот внутренне возможно сделать приказ задним числом. Здесь надо учесть последствия в будущем.
Ответ от Бернандина[гуру]
Нет прямо запрящаюших статей законов.... но по граждаскому законодательству, в т. ч. и по трудовому, локальные нормативные акты должны соотноситься по времени.... и если локальный акт выпущен позже, чем произошло действие, то это повлечет его недействительность.... хотя некоторые приказы издаются позже действия (например: приказ о дисциплинарном взыскании, о поощрение за определенный вид работы и т. п.)....
Нет прямо запрящаюших статей законов.... но по граждаскому законодательству, в т. ч. и по трудовому, локальные нормативные акты должны соотноситься по времени.... и если локальный акт выпущен позже, чем произошло действие, то это повлечет его недействительность.... хотя некоторые приказы издаются позже действия (например: приказ о дисциплинарном взыскании, о поощрение за определенный вид работы и т. п.)....
Ответ от Дархан Кырыкбаев[гуру]
нет такого закона, который бы прямо говорил, что нельзя подписывать документы задним числом, просто такой документ можно оспорить, как несоответствующий действительности (подложный) , а вот это уже статья...
нет такого закона, который бы прямо говорил, что нельзя подписывать документы задним числом, просто такой документ можно оспорить, как несоответствующий действительности (подложный) , а вот это уже статья...
Ответ от 3 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с ответами на Ваш вопрос: Оформление документов задним числом
Какая разница между днем увольнения и датой приказа допустимы?
Это не сопоставимые понятия.
В норме- День издания приказа, может соответствовать дате
подробнее...
Может ли работодатель отправлять в командировку (другое место работы) служащих без их согласия
1) В ИНСТРУКЦИИ Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62
"О СЛУЖЕБНЫХ
подробнее...
можно ли сделать запись в трудовой книжке задним числом? Т. е.
Внести запись о совместительстве в трудовую книжку можно в любой момент, даже если этот период уже
подробнее...
спросили в Переезд
Работник просит его уволить задним числом в звязи с переездом, что делать?
Как же вы его уволите задним числом? Будет нарушена хронология приказов, а так же полный расчет и
подробнее...
Работник просит его уволить задним числом в звязи с переездом, что делать?
Как же вы его уволите задним числом? Будет нарушена хронология приказов, а так же полный расчет и
подробнее...
Дата приказа
Да не, ну это смешно, как можно в конце месяца издать приказ о том, чтобы в начале месяца отправить
подробнее...
Ответ от 3 ответа[гуру]
Привет! Вот еще темы с похожими вопросами:
Приказом начальника УВД создана следственно-оперативная группа для расследования ранее возбужд уг. дела.
если по закону, то являются недопустимыми. РСО может вынести задним числом, но подозреваемый должен
подробнее...
спросили в Кадрили
Устроилась секретарем, там нужно вести документооборот, приказы печатать, кадры оформлять, возникли проблемы как мне ка
1. Штатное расписание составляй и утверждай задним числом на 2010 год, например 11 января 2010 года
подробнее...
Устроилась секретарем, там нужно вести документооборот, приказы печатать, кадры оформлять, возникли проблемы как мне ка
1. Штатное расписание составляй и утверждай задним числом на 2010 год, например 11 января 2010 года
подробнее...
спросили в Гачинка
Отмена приказа на отпуск
самовольный уход в отпуск-это ПРОГУЛ. Сотрудник у вас именно ПРОГУЛЯЛ (документально по срокам. по
подробнее...
Отмена приказа на отпуск
самовольный уход в отпуск-это ПРОГУЛ. Сотрудник у вас именно ПРОГУЛЯЛ (документально по срокам. по
подробнее...
Вопрос кадровикам. Что делать если пропала трудовая книжка.
Давайте я попробую разрулить ситуацию. Во первых акт вскрытия кабинета-это надо, как подсказывают
подробнее...
Как оформить и обозначить в табеле отсутствие на работе по уважительной причине (уход за больным ребенком)?
Вообще-то работающим выдается больничный лист, но если справка у вас не вызывает сомнений, то
подробнее...
спросили в Роды Заявление
Надо ли писать какое то заявление на работе до родов?
Вы получили б/л по беременности и родам, возможно у вас еще есть справка из женской консультации,
подробнее...
Надо ли писать какое то заявление на работе до родов?
Вы получили б/л по беременности и родам, возможно у вас еще есть справка из женской консультации,
подробнее...
Кто такой Фарман Салманов и в чём его заслуга перед Россией?
Фарман Курбанович Салманов (28 июля 1931 — 31 марта 2007) — выдающийся геолог, член-корреспондент
подробнее...
Кадровый вопрос!!!!
Попросите его переписать заявление на увольнение 11 числом. Так как это 1-й рабочий день в январе.
подробнее...