Автор M. just M. задал вопрос в разделе Трудовое право
Оформление документов задним числом и получил лучший ответ
Ответ от Николай[гуру]
Такого нет и быть не может.
Не может быть запрета на то, что не должно быть.
Документы не могут оформятся "задним числом", НЕ ДОЛЖНЫ.
Понимаю, что это распространенная практика, но такой запрет невозможно установить никем, это все остается на усмотрение руководства.
Если же вам не выгодны такие документы, то доказывать вам следует, привлекая свидетелей и ссылаясь на обстоятельства дела.
Ответ от Леписин[гуру]
И такое бывает
И такое бывает
Ответ от Владимир[мастер]
Ответ на данный вопрос кроется в юридической теории. Если коротко: документ в нашем случае выражает волю (волеизъявление) уполномоченного лица по поводу тех или иных отношений. То есть воля человека объективируется посредством создания документа. Воля не может обратиться в прошлое, человек не может захотеть что-то вчера, ведь вчера, когда он это захотел - для него было сегодня. Оформление документов задним числом - по сути показатель низкой компетентности работников, значит вовремя не оформили нужное решение.
Ответ на данный вопрос кроется в юридической теории. Если коротко: документ в нашем случае выражает волю (волеизъявление) уполномоченного лица по поводу тех или иных отношений. То есть воля человека объективируется посредством создания документа. Воля не может обратиться в прошлое, человек не может захотеть что-то вчера, ведь вчера, когда он это захотел - для него было сегодня. Оформление документов задним числом - по сути показатель низкой компетентности работников, значит вовремя не оформили нужное решение.
Ответ от Марина Анатольевна[гуру]
запрета нет. НО НЕ ДОЛЖНЫ ОФОРМЛЯТЬСЯ "ЗАДНИМ ЧИСЛОМ" потому ка, проведение процедуры с оформлением документов «задним числом» весьма трудно «инициировать» , кроме того, с учетом сроков рассмотрения документов регистрирующими органами (ИМНС) в «деле» юридического лица окажется период, когда фактически у него отсутствовали «законные» учредительные документы, и совпадение с этим периодом момента выдачи лицензии повлечет пристальное исследование ситуации.
Единственный практический совет - своевременно исполнять требования законов, которые, как правило, предусматривают нужные переходные механизмы.
запрета нет. НО НЕ ДОЛЖНЫ ОФОРМЛЯТЬСЯ "ЗАДНИМ ЧИСЛОМ" потому ка, проведение процедуры с оформлением документов «задним числом» весьма трудно «инициировать» , кроме того, с учетом сроков рассмотрения документов регистрирующими органами (ИМНС) в «деле» юридического лица окажется период, когда фактически у него отсутствовали «законные» учредительные документы, и совпадение с этим периодом момента выдачи лицензии повлечет пристальное исследование ситуации.
Единственный практический совет - своевременно исполнять требования законов, которые, как правило, предусматривают нужные переходные механизмы.
Ответ от Наталья Беляева[гуру]
внутренние док-ты, к которым относятся Приказы, правила, инструкции и т. д. , при возникновении какого-то осложнения с сотрудником.... по обычной практике дорабатываются.... Статья 303 УК (фальсификация док-в) практически не работает и Суд не вправе по существующему з-ну обращаться самост. в прокуратуру.... Чтобы доказать фальсификацию док-та надо делать суд. экспертизу.... стоит больших денег от 30-50 тысяч и более. Но если док-т подписан гелевой ручкой или чернилами, методик определения срока изготовления док-та вообще нет!! ! По бумаге тоже, а вот если шариковой ручкой, то глубина экспетизы макс. до 1.5 лет, не более.... И какой будет з-н, если никто не может 100% доказать срок, когда выпущен док-т....
внутренние док-ты, к которым относятся Приказы, правила, инструкции и т. д. , при возникновении какого-то осложнения с сотрудником.... по обычной практике дорабатываются.... Статья 303 УК (фальсификация док-в) практически не работает и Суд не вправе по существующему з-ну обращаться самост. в прокуратуру.... Чтобы доказать фальсификацию док-та надо делать суд. экспертизу.... стоит больших денег от 30-50 тысяч и более. Но если док-т подписан гелевой ручкой или чернилами, методик определения срока изготовления док-та вообще нет!! ! По бумаге тоже, а вот если шариковой ручкой, то глубина экспетизы макс. до 1.5 лет, не более.... И какой будет з-н, если никто не может 100% доказать срок, когда выпущен док-т....
Ответ от Валерий Мамедов[гуру]
Надо внимательно смотреть нормативные акты : ТК РФ, БК РФ, и пр. - там все разложено что и когда должно быть подписано.
Надо внимательно смотреть нормативные акты : ТК РФ, БК РФ, и пр. - там все разложено что и когда должно быть подписано.
Ответ от Alexey Klishkin[гуру]
Вообще это на усмотрение директора. Подпишет ли он документ оформленный задним числом или нет. оформлять то никто не запрещает
Вообще это на усмотрение директора. Подпишет ли он документ оформленный задним числом или нет. оформлять то никто не запрещает
Ответ от Галина[гуру]
На нормальном предприятии должна вестись книга регистрации приказов, которая прошита и пронумерована. При таком порядке сложно оформить приказ задним числом, но в случае "необходимости " и эту книгу заинтересованные лица могут полностью переоформить. Ни в одном законодательном акте прямого запрета на оформление приказов задним числом не содержится.
В каждом конкретнм случае необходимо доказывать оформление приказа задним числом. При ознакомлении с любым приказом необходимо ставить на нем не только подпись, но и дату.
На нормальном предприятии должна вестись книга регистрации приказов, которая прошита и пронумерована. При таком порядке сложно оформить приказ задним числом, но в случае "необходимости " и эту книгу заинтересованные лица могут полностью переоформить. Ни в одном законодательном акте прямого запрета на оформление приказов задним числом не содержится.
В каждом конкретнм случае необходимо доказывать оформление приказа задним числом. При ознакомлении с любым приказом необходимо ставить на нем не только подпись, но и дату.
Ответ от Демитрос[гуру]
нет такого закона, который бы прямо говорил, что нельзя подписывать документы задним числом, просто такой документ можно оспорить, как несоответствующий действительности (подложный) , а вот это уже статья...
нет такого закона, который бы прямо говорил, что нельзя подписывать документы задним числом, просто такой документ можно оспорить, как несоответствующий действительности (подложный) , а вот это уже статья...
Ответ от Elena Bum[гуру]
Например, с ПВТР работодатель должен знакомить работника до подписания трудового договора (ч. 3 ст. 68 ТК)
А с приказами об отпуске - в течение 2х недель, о дисциплинарном взыскании - 3 дня.. .
Думаю, дата издания приказа и дата, когда работник подписал приказ или ПВТР имеют большое значение.
Например, с ПВТР работодатель должен знакомить работника до подписания трудового договора (ч. 3 ст. 68 ТК)
А с приказами об отпуске - в течение 2х недель, о дисциплинарном взыскании - 3 дня.. .
Думаю, дата издания приказа и дата, когда работник подписал приказ или ПВТР имеют большое значение.
Ответ от Regina Кондрашова[гуру]
Точно могу сказать, что отражение в бухгалтерском учете операций должно осуществляться своевременно на основании первичных учетных документов без пропусков. А вот внутренне возможно сделать приказ задним числом. Здесь надо учесть последствия в будущем.
Точно могу сказать, что отражение в бухгалтерском учете операций должно осуществляться своевременно на основании первичных учетных документов без пропусков. А вот внутренне возможно сделать приказ задним числом. Здесь надо учесть последствия в будущем.
Ответ от Бернандина[гуру]
Нет прямо запрящаюших статей законов.... но по граждаскому законодательству, в т. ч. и по трудовому, локальные нормативные акты должны соотноситься по времени.... и если локальный акт выпущен позже, чем произошло действие, то это повлечет его недействительность.... хотя некоторые приказы издаются позже действия (например: приказ о дисциплинарном взыскании, о поощрение за определенный вид работы и т. п.)....
Нет прямо запрящаюших статей законов.... но по граждаскому законодательству, в т. ч. и по трудовому, локальные нормативные акты должны соотноситься по времени.... и если локальный акт выпущен позже, чем произошло действие, то это повлечет его недействительность.... хотя некоторые приказы издаются позже действия (например: приказ о дисциплинарном взыскании, о поощрение за определенный вид работы и т. п.)....
Ответ от Дархан Кырыкбаев[гуру]
нет такого закона, который бы прямо говорил, что нельзя подписывать документы задним числом, просто такой документ можно оспорить, как несоответствующий действительности (подложный) , а вот это уже статья...
нет такого закона, который бы прямо говорил, что нельзя подписывать документы задним числом, просто такой документ можно оспорить, как несоответствующий действительности (подложный) , а вот это уже статья...
Ответ от 3 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: Оформление документов задним числом